张贤亮：我很有幸和中国整个民族同命运

　　2月29日(周五)15时，著名作家张贤亮(blog)做客新浪读书《文坛开卷》，谈最新作品《中国文人的另一种思路》。

　　张贤亮是个颇有争议的作家，其人生也非常传奇。他曾经历二十二年劳改生涯，平反后又连任五届全国政协委员的国家一级作家，他也是电影《牧马人》的原著者、华西影城董事长，近日他推出了新书，文笔犀利，极具风骨，观点直率，当人们习惯清谈，他却创出了一条中国文人的另类道路。自古以来，有多少文人愤世嫉俗而无法改变现实，有多少文人孤芳自赏、郁郁寡欢而终生不得志？而张贤亮，像当代苏东坡一样潇洒！相比之下，中国文人是否能思考另外一种出路？

　　以下是聊天实录：

　　网友：像您的《绿化树》、《男人的一半是女人》我看过了5遍。

　　张贤亮：谢谢！

　　主持人文坛：看来网友对您的作品非常热衷。在现在这个时候，您回头再去看这些作品时，怎么评价您自己的这些作品呢？

　　张贤亮：我很有幸和中国整个民族同命运。也有网友问我对过去有没有怨恨，大家可以通过屏幕看到我不像有怨恨的人。那个时候是整个民族在受苦，所以文革十年是中华民族的一场浩劫，就在于整个民族都在受苦，因而我只是其中的一分子。

　　这就像我回头再看我写的小说，我觉得另外一个有幸的是遇到了1978、1979年，所谓中国文学的新时期兴起时我是其中一个重要分子、一个重要作家。那个时候文革刚刚结束不久，还正在拨乱反正，还在思想解放的阶段，新时期的作家对于中国的思想解放、对于中国的拨乱反正、对于中国的第二次解放促进改革开放，走这条道路可以说功劳很大的，我们说出了老百姓想说不敢说的话，我们说出了老百姓说不好的话，《绿化树》不管怎么样，也许今后艺术、文学在质量上会有很大的提高，但是它已经在文学史上奠定了地位。可以说是一个时代的缩影。

　　主持人文坛：谢谢张老师。刚才您说了您那个时代的一些作家是那样一种状态，您觉得现在的文人有没有好的作品来记录现在的这个时代？或者是这个时代的伤痕文学？

　　张贤亮：首先我不同意伤痕文学，文学不好分伤痕文学、乐观文学之类的。我们这一代人，所谓新时期文学的作家群和现在的“80后”、“70后”的作家有一个差别，第一因为我们受过深重的苦难，我们的社会责任感比较强，我们对中华民族的关注、对历史的关注要比“70后”的好一点，视野比较开阔。但是现在“70后”、“80后”的作家，他们在艺术上的起点要比我们高。因为我们20多年读不了书、也读不了文学作品。我22年中没有读过任何文学作品。“70后”、“80后”能够广泛接触世界各国经典的文学作品，以及中国古代的经典作品，在文笔上、语言上，当然我说的不是整体，有很多优秀的文学作品。

　　主持人文坛：他们对社会的人文关怀，作为文人的社会使命感呢？

　　张贤亮：我觉得他从关注自己出发而关注别人，也是很好的。文学描写的角度不一样、切入点不一样，他表述的完全是自己，宣泄的是个人感情。如果这本书只宣泄他自己个人的感情，一旦投放到市场上去就成为一个社会的现象，可以让读者看到整个社会层面，他还是一个典型，他是改革开放后成长起来新一代的人物的典型。

　　主持人文坛：有网友说您的镇北堡西部影城是您实现文学梦想的另外一个地方，您这么看吗？

　　张贤亮：我说镇北堡西部影城是我的另一部文学作品。因为镇北堡西部影城原来是一片荒凉，就是两座古堡的废墟，什么都没有，被评为4A景区，现在正在申请5A，凡是去宁夏的人必须去的地方，难道就是去看荒凉吗？其实这个荒凉就是我把它用文化的内涵、注入艺术元素，让它有一个可观性、可游性。

　　主持人文坛：您的文章里也写到是叫影城而不是影视城，加了很多文化内容在里面。

　　张贤亮：对，90年代初期我建影城时，中国已经有十几家影视城了，可是我通过看一些美国进口的大片，我就发觉到影视城是没有前途的。因为未来的电影电视是会用电脑来制作背景，不需要大队人马再拉到某个影视场地拍摄了，所以我就把它逐渐打造成中国古代北方小城镇。所谓影城就是中国古代北方小城镇的缩影，或者是中国古代北方小城镇的投影。

　　主持人文坛：您对这一部文化作品未来有什么计划没有？

　　张贤亮：它的确永垂不朽，在中国的城市化进程中、在建设新农村进程中，流失或丧失的物质文化遗产太多了，非物质文化遗产就更不用说了。

　　想让一个小小的旅游景点不断地吸纳、充实中国不断流失的非物质文化遗产和中国的物质文化遗产这个工作是几代人都做不完的事情。所以它倒好像是一个金饭碗。(笑)

　　主持人文坛：您的员工是不是也端上了金饭碗？

　　张贤亮：现在有新的劳动法，要签无固定期合同。

　　主持人文坛：刚才这位网友也说了，您也算是一个很成功的经营者，在用人上有没有独特的用人之道？

　　张贤亮：第一我要让他首先分清谁是主人、谁是雇佣人员。首先明确我是主人。中国国营企业搞不好就是因为人人都是工厂的主人，清洁工也认为他是工厂的主人。我就跟他们说，你是国家的主人，但是你不是工厂、企业的主人，企业的主人是我，你是国家的主人体现在哪里呢？可以通过投票选出你的代表，从你选的代表中产生省长一直到国家主席，但是这个董事长、这个总裁是你不可选的，因而你必须服从我。进我的工厂，工作时间内请你放弃个人自由。这样树立了一个威信。

　　张贤亮：第二，必须要使你的企业打造成员工的第二家园，让员工对你的企业有一种归属感、依赖感。我先把他们的宿舍、食堂、文化娱乐设施做好，而且要给他在宁夏地区旅游界同类同级同工种工资的最高报酬，这样好的待遇才能留住好的人才。

　　张贤亮：还有实际上在新的劳动合同法没有实行之前我已经做到了给他们养老保险、意外伤害保险，哪怕到我这里来工作一天我都要给他保险，我至少保一个雇主责任险。比如我们那里有一个农民工他不会开拖拉机，拖拉机熄火了，他非要到拖拉机上动，拖拉机动了，从坡上倒下来，翻车了，把他当场压死在里面。那时我才知道原来这是算交通事故。银川市交通事故来调查知道责任在他，他没有驾驶执照，他还要驾驶。算交通事故怎么赔付呢？原来一个农民在交通事故中赔3万块钱，城市人在交通事故中赔8万，这太不合理了，我给赔了8万块钱。而且他家里有一个老母亲，那时工资他是800块钱。我现在每月给他老母亲每月600，一直养老送终。这些员工都知道，让他们知道为张老板卖命是值得的，这样对企业才能忠心。

　　主持人文坛：有一个网友是这样留言的，张老师您在提倡知识分子入党。您认为一个农民占大多数的政党是无法领导经济建设。认为您是瞧不起农民的，听了您这一番话可能很多人会打消这个置疑，怎么解释您之前的话？

　　张贤亮：我说改变共产党首先要改变共产党的结构，要吸收知识分子入党，以农民为主的共产党是无法建设现代化的。当时我是在中南海的会议上向当时统战部部长谈的。大家回想一下25年前知识分子是什么地位？在文革中，是受打压的，文革中文革是臭老九，文革中发展了大批党员都是在农民中发展的，或者是在造反派中发展的，也有少数精英，但是绝对没有普遍在知识分子中发展的。改革开放后知识分子的社会地位有所提高，但是还没有实际经济利益，那时流行一句话造导弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿剃头刀的，知识分子社会地位还是很低。

　　张贤亮：我们要知道改革开放谁受益？知识分子受益。因为知识分子在过去文革中是被排挤、压制的，因而知识分子是最拥护改革开放的。所以那时我大力提倡要知识分子入党。这里并没有瞧不起农民的意思，当然如果农民占大多数这个党叫农民党，不一定叫共产党。

　　但是知识分子不是一个阶级，知识分子有很多是能够成为农民的代言人，这是第一。第二，25年后，农民中已经不是25年以前的农民了，现在农民中的高中毕业生、大学生大有人在，要把25年前的话套在今天就没法说了。每个话都有当时说话的时代条件和环境。

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