孔东梅作客新浪聊天实录

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在毛泽东四位孙辈后人中,孔东梅是唯一的女性。她的母亲是毛泽东长女李敏,父亲是解放军炮兵副司令孔从洲将军之子孔令华。当年,李敏曾将女儿出生后的照片带给毛泽东看,毛泽东为外孙女起名“东梅”。这两个字,既包括他自己的名字“东”,又有他一生都喜欢的“梅”,毛家这一老一少可谓有缘!




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访谈精选


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专题编辑:沈笑
 
   
 
 毛主席的外孙女孔东梅女士作客新浪嘉宾聊天室

  

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  主持人 : 各位网友大家好!欢迎来到新浪嘉宾聊天室,今天我们请到敬爱的毛主席的外孙女孔东梅女士到新浪来作客,在毛主席诞辰110周年的日子,我们一起怀念一下伟大的领袖。东梅你先给大家做一个自我介绍。

   孔东梅 : 我叫孔东梅,我的外公是毛泽东,外婆是贺子珍,妈妈是李敏,我作为毛泽东的第三代的子女当中唯一的一个女孩子,1972年出生。


 翻开我家的老影集

  主持人 : 东梅最近出了一本书,就是《翻开我家的老影集》,是介绍您的外公和外公家族其他的一些人,你的这本书和其他一些关于毛主席的回忆录的书有什么区别?可以讲讲吗?

   孔东梅 : 我觉得这本书完全是从我第三代后人的角度、从寻访者的角度、现代女性的角度来探究和追寻、追忆外公以及他那一代人的足迹,从这个角度写的。

   主持人 : 可不可以这样理解,它并是一个史料,也并是纯粹的缅怀,有点家族回忆录的性质。

   孔东梅 : 对。


 鲜为人知的故事

  主持人 : 我们的网友很年轻,对老辈人的熟悉的故事都比较陌生,对一些事情不是很了解,可以讲一些吗?像我们都知道毛泽民是一个伟大的军事家、政治家,但是很多人并不知道他是一个理财的高手,他曾经为红军转移过财产。能讲讲这些方面的事情吗?

   孔东梅 : 我的外公的母亲是非常温柔、娴熟的良家妇女,他的父亲是善于执家理财的农民,我想我的泽民外公就是继承了毛顺生经营理财的才能,所以当时他在红军的时候,相当于今天的财政部部长,当时被称为“三清财神”,也称红色财魁。他非常善于理财,当时有这么一个故事,他和钱希均外婆曾经护送一笔巨资,一些国际友人捐赠了大概数十万美金的巨额资产给延安,通过他们走地下党的渠道从上海转移到延安去,当时他们也乔装打扮,当时钱希均外婆装成阔太太,他们分成几批把这笔巨款转移到延安。

   孔东梅 : 我也是听家族里面其他的人讲,好象是非常惊险,他们乔装改扮,把一笔笔现钞放在提包里或者放在买菜篮子里面,一批一批送出去的。

   主持人 : 像这种故事我们以前接触的比少,你是怎么访问到的?

   孔东梅 : 以前我作过一些记录片,看书的过程中看到资料和历史,一个是看电视片采访一些当事人或者当事人的后人,听他们讲的。

  主持人 : 也就是说事情已经过去很久了之后,我们可以开始揭开其中的细节,变得非常有意思。当时红军的生活状态比较艰苦,从你书里反映,也是年轻人比较生疏的东西,包括像你外婆受的苦,生下来的六个孩子只留下你妈妈一个,这里面有些故事是鲜为人知的,能不能给大家讲一些。

   孔东梅 : 我觉得作为女性来讲,我觉得我外婆非常不容易,是非常艰难坎坷的一生,她和我外公1927年相遇,一直到1937年延安分手之后,这十年是我外公和中国共产党人最艰难的十年,他们相濡以沫的婚姻是非常幸福的,他们生了六个孩子,可以看出很幸福,很不幸的是除了我妈妈以外,其他的孩子不是丢了就是死了,我记得老人讲过一个故事,在长征路上我外婆曾经生过一个女孩子,就是后面有追兵,有几十里路就追上,当时在贵州的白苗地区,找了一间茅草屋一看,可能是人刚跑走,烧着白开水,还在冒烟,在这样的环境下,我外婆生了一个女孩,只看了一眼,就随部队走了。当时留下一个条子说这个孩子放在你们家,长大以后能够帮你们家干一些活,放了30块银元,两把烟土,当时这个孩子就再也没有找到。

   主持人 : 我在读你这本书的时候,发现你的故事的版本和民间流传的版本不太一样,和很多书上也不太一样。你怎么看这个问题?

   孔东梅 : 我不太了解是哪些书上,但是我跟妈妈的经历都是如实写的,我从小在我妈妈身边长大的,在上海出生的,所以对她是比较熟悉和了解的。


 扯点家事

   主持人 : 很多网友谈论你的外公和外婆分手的故事,不防从你的角度讲讲你的感受?

   孔东梅 : 因为我从我妈妈那儿了解到,我的外婆确实是性格比较刚烈的女性,同时又是红军的女战士,红军长征30女杰之一,是景冈山上第一的女战士,因为她遇到我外公之前就是共产党员了,而且因为长征那么艰苦,在那么恶劣的环境下,而且她又是多次怀孕生产,身负重伤多处,战争时期身上留下十几块弹片,她一直处于伤痛的情况下,作为一个女性来讲,生下好几个孩子都死了、丢了,而在今天一个家庭、一个孩子的诞生是多么重大的事情,爷爷、奶奶、姥姥、老爷,在那样的环境里,他们舍小家,顾大家,对于一个女性来讲是非常不容易的,所以她情绪上有一些波动,在当时的情况下是可以理解的。但是她确实也后悔过,但是从我们对她的了解,我们在她身边生活的这些日子中,她从来没有埋怨过任何人,她都说自己不好、是自己不对。

   主持人 : 你书上强调的说是错误?

   孔东梅 : 没有反复强调,如果当时我们以今天的现代女性的角度来分析今后的路,怎么走?如果当时有局外的人给调停一下或者劝慰一下,可能情况就不是后来的那个局面。

   主持人 : 书上写到你外婆一路从陕北出发,从苏联离开中国国境之前,你外公发动所有的人来劝她,这些故事是从你外公那里听到的吗?

   孔东梅 : 我听的他的好友——谢觉哉、彭茹奶奶那里知道的。

   主持人 : 怎么说呢,一位伟人,有时候包括很多名人也有这样的问题,目前流传的很多说法其实是不真实的,可能真实的版本和普通人之间发生的故事都是没有什么太大的区别,都是普通人可以理解的故事。

   孔东梅 : 我觉得越是做这方面的研究,越是深入的走近他们,越是觉得我的外公平凡而伟大之处,作为一个人,他的伟大和平凡的地方,他不仅是中国人民的伟大领袖,还是一个慈父,作为为人子、为人夫、为人父的角色,他都做得非常好,他对他的子女有非常严格的要求,但是他又特别爱孩子,我的妈妈、姨妈李讷都多次讲过父亲毛泽东非常爱孩子,但是他的要求也是非常高,他希望大家都遵照他的要求来做,但是如果孩子做不到的话,他也不责骂,他是非常爱孩子的。

   主持人 : 既然他这么爱孩子,有些痛苦给他的印象还是挺深的,因为他失去了那么多孩子。

   孔东梅 : 直到他去世才人们发现,他一直收藏着我阿姨、舅舅毛岸英的毛衣和袜子,这是不为人知的事情,直到他去世的时候才发现。

   主持人 : 好你的书里写到,他晚年写过你哥哥的名字和生肖,是吗?

   孔东梅 : 他虽然和我外婆因为种种原因分开了,但是他们相互的关爱、关心始终保持着,并且通过我妈妈传递了很多关爱的信息,比如曾经托我妈妈带一方丝质的大手帕,是旧的,带给我外婆,大家可以从这里看到他是情感非常丰富的人,我外婆对他也非常关心,送给他一个骨头做的挖耳朵的耳挖勺儿,还经常带一些南方的蔬菜、青菜给外公。

   网友:您的母亲最近身体好吗?

   孔东梅 : 非常感谢你,她挺好的。

   主持人 : 我在准备的时候,已经有网友开始提问,有人讲过说他见过您的父母,说您父亲是一个很朴实的人,在文革中恰恰不是造反派,您的母亲说话慢声慢语,一点架子都没有。是这样的吗?

   孔东梅 : 是的,因为我们毛家的家风就是平易近人,和老百姓家的孩子一样生活。

   网友:您写了《我的外公》,而您的爷爷好象也是一位将军?

   孔东梅 : 我的爷爷孔从洲是炮兵的副司令。

   网友:我读过关于你祖父的记录,能不能简单介绍一下他的生平呢?

   孔东梅 : 我祖父孔从洲大家最熟悉、最了解的可能是在西安事变当中捉蒋的经历,因为当时他是杨虎城17路军手下的重将,当时西安事变的时候,他是西安的城防司令,捉蒋的整个过程都是在他在指挥,可能他最出名的故事就是这个了。

   网友:你是不是去过很多有毛主席足迹的地方,在延安或者在井冈山,能不能讲一讲你当时的感受?

   孔东梅 : 因为写这本书还有拍电视等等这些工作,我先后走访了湖南、湖北、江西、武汉包括上海,当然还有北京的一些地方,寻访我的外祖父、外祖母的足迹,确实到了很多地方,还有福建的一些地方,每到一处,因为我没有见过外公,只能凭老人对他的回忆,还有从书中和照片中认识外公,所以去这些实地的考察,对于我研究家族史和研究外公是非常重要的一个事,在那儿我真正能感受到他当年的那种气息。

   主持人 : 你见过你外公吗?

   孔东梅 : 我没有见过他,我是1972年在上海出生的,在外婆那里渡过童年时代。

   主持人 : 那样更加真实一点。我记得你妈妈写过一封信给你外公说,敬爱的毛主席,人人都说我是你女儿。

   孔东梅 : 非常有趣,当时我妈妈在苏联说了一口流利的俄语,中文一点都不会,全忘掉了,她用俄文写了一封信,我的亲舅舅岸青指着学校的外公的照片问:“你知道这是谁吗?”我妈妈说:“当然知道,是伟大的领袖毛主席。”然后舅舅说:“不对,他是我们的爸爸。”我妈妈说:“不对,毛主席怎么是我们的爸爸呢?”后来我妈妈写了一封信给我外公,说“敬爱的毛主席,人家都说您是我的亲生父亲,我是您的亲生女儿,到底是不是这回事,请告诉我。”

   我外公看了非常高兴,本来是要写一封信,但是怕来不及,就给我妈妈打了一封电报,说骄骄,你是我的亲生女儿,我是你的亲生父亲,你一定长高了吧,希望你尽快回到爸爸身边。

   网友:您是不是一直关注毛主席家乡湖南的发展呢?

   孔东梅 : 今年去了很多次韶山,我觉得韶山变化非常大,因为我前些年在国外学习,出国以前也去过韶山,回来之后看到韶山这两年的变化非常大,我听说要庆祝外公诞辰110周年,省里下了很大力气,要治理韶山的环境,要把它恢复到五六十年代的田园的风光,这方面做得非常好,我觉得省里非常重视家乡的建设。

   网友:你和你的母亲都在写毛泽东,你们的出发点是什么?

   孔东梅 : 想跟大家交流,写一写自己心目中的毛泽东,作为女儿、作为外孙女心目中的毛泽东。

   主持人 : 有没有想过这个问题,你和你妈妈写,出发点有没有什么不一样的地方?

   孔东梅 : 肯定有,因为是两代人,而且我妈妈在外公身边长大的,是真正的言传身教,对他的感受,带着上一代人和女儿的角色来写的。我呢,作为第三代,又是现代女性的角度,所以会有一些不同。

   主持人 : 你实际上多少是有一点以一个现代女士的角度去重新寻访这段历史,这对我们很多的网友可能都有启发,如果我们自己翻开自己的家族史,作为普通人也都会有波澜壮阔的故事在里面,不知道东梅采访的时候是不是有这样感觉?

   孔东梅 : 我觉得我们这代人是非常幸运的,因为没有经历枪林弹雨的,把头颅挂在裤腰带上的战争岁月,同时我们又没赶上父辈时的文化大革命,被剥夺学习权利的艰难的一代,我们一生下来就在和平的年代里,是非常幸福的,而且赶上改革开放的时代,我们是非常幸运的,可以出国受教育,圆自己的梦,干自己喜欢事业,是非常幸运的一代。

   网友:您认为你外公给你的影响大吗?

   孔东梅 : 我觉得外公对我们每个家族成员的影响都是大的。

   主持人 : 具体在什么方面?

   孔东梅 : 因为大家都知道,外公没有给我们留下什么物质遗产,但是他给我们留下取之不尽、用之不竭的是他的思想影响我们每一代人的生活的方方面面。

   网友:主席没有给你们留下一些什么遗产,你不怨恨他吗?

   孔东梅 : 丝毫没有,我觉得他给我们留下的精神遗产比什么都珍贵的。


 留学生活

  现场记者提问 : 请你谈一下你在海外求学时候的事情?

   孔东梅 : 因为我是99年到美国宾西法尼亚大学读书,当时像很多我们这样的年轻人一样,希望有机会出国读书,圆一个梦。因为我是学英语的,可能有点得天独厚的语言的资源。到了美国之后,生活跟原来想象的完全不一样,独立生活能力要很强,我记得刚到的时候,下了飞机都不知道往哪找住处,因为我从来没有离开过家,一直跟我妈妈生活一起,带了很多的行李,四只大皮箱,所以罗罗索索的,而且拿着这么多的行李都不知道去哪找房子住下来。真的是到了人生地不熟的地方,从找房子开始,就开始了我的求学生涯。前半年一共搬了三次家,生活上遇到的困难比我想象的要大。

   主持人 : 我们很早就读过你外婆的资料,比如说早年的贺子珍录,那时候人们对她留学苏联这段的理解好象比较遥远,我发现在这本书里你对此倒理解得很现实,是不是跟你的留学经历有关?

   孔东梅 : 我外婆有特定的历史背景,而且因为当时苏联是红色之都,是很多人心中向往的圣地,所以很多中国人希望到那儿学习进修。

   主持人 : 有点像今天的出国热。

   孔东梅 : 但是情况不一样,我外婆是井冈山出来一路打仗出身的女性,她觉得自己需要提高,需要进步,我外公也经常督促她要学习、要进步,政治上、事业上要进步,所以她是怀着这样的梦想和理想去的苏联。

   主持人 : 但是到了苏联之后,情况跟自己想象的不一样。

   孔东梅 : 去了不久,卫国战争就爆发了,而且当时怀着孕,我妈妈有一个弟弟,在那儿生的,生下来十个月就死掉了,对她的打击非常大。

   主持人 : 后来也没有能够完成学业?

   孔东梅 : 对,当时兵荒马乱的,生活非常艰难,在苏联的时候,我妈妈经常没有吃的,经常捱饿,一天可能只吃一小片面包那样,而且屋子里特别冷,晚上茶杯里面都结冰了,当时是配给制,生活非常艰辛,而且岸英岸青舅舅也跟他们生活在一起,一家四口人非常艰难,有时候要把自己的口粮省下来给自己的小孩吃,所以当时完成学业是非常大的奢望,每天要为了养活自己的孩子,昼夜不停的织毛袜子、洗衣服,非常艰难,她曾经写信给父亲说这里比长征还艰难。

   主持人 : 可能对像你外婆那样的女性,从一名红军战士,在战场上冲锋陷阵,到在苏联那种情况,心理上会有很大的落差,这些事情你外婆跟你谈过吗?

   孔东梅 : 她倒没有讲心理上的落差,只是觉得孩子死了,我的柳亚舅舅的死对她的打击非常大的,而且我外公再婚了,对她的打击也非常大,所以只能跟我妈妈相依为命。

   主持人 : 当时在苏联的什么地方?

   孔东梅 : 当时在离莫斯科不远的伊万诺娃。


 个人生活

  主持人 : 一家四口人的生活很珍贵,都是以前大家了解的比较少的,毛岸青跟贺子珍之间的母子亲情是很感人的故事。

   孔东梅 : 我外婆非常照顾岸英岸青舅舅,解放以后还有书信来往,我的岸青舅舅说贺妈妈非常好,我喜欢贺妈妈。

   主持人 : 你作为伟人的后代,经常被人提起自己的身份吗?

   孔东梅 : 我想这个身份是瞒不住的,从小家里人教育说要低调,绝对不能说自己是谁谁的后代。

   主持人 : 这对你个人生活有什么影响吗?

   孔东梅 : 我觉得影响是正面的,教育我们要比较低调,不张扬。

   主持人 : 会不会和一些普通人的生活有所不同呢?

   孔东梅 : 我觉得我们这一代会好许多。从我这一代来说,接触社会是比较多的,和同学、朋友间的差异不是很大,如果要说跟普通老百姓之间没有一点区别,那也是不对的,因为毕竟自己的外公是伟人,所以还是有一些影响的。

   网友:愿不愿意谈谈自己现代在做什么工作、学习的专业是什么、个人婚恋的情况等等?

   孔东梅 : 其实我的经历很简单,原来是学英语的,后来在美国学完以后,2001年夏天回国,因为我在美国的时候特别渴望回国创业,希望有这样的经历,特别想做文化产业、传媒,特别渴望做一流的传媒企业,所以2001年5月21号毕业典礼之后,5月23号就飞回来,特别思念自己的祖国,也特别渴望创业的经历,所以回来之后就创办了北京东润文化有限公司和菊香书屋,为什么叫菊香书屋呢?那也是我外公在中南海居住和工作的地方,叫菊香,这是对家族的文化和血脉的传承,因为我是做出版传媒的,用在公司的名字上就很贴切。

   网友:现在出这本书有没有什么商业上的目的呢?

   孔东梅 : 商业上的目的并不是最主要的,最主要的是我希望能走近外公毛泽东,走近家族的成员,去追寻、追忆他们的脚步,这对我说是非常重要的内容,这比商业价值还要大,因为这个对我来说是无价的。

   网友:讲讲你现在去韶山,看到那边的农民的生活情况是怎么样的?

   孔东梅 : 我觉得韶山周围的老百姓很有趣,很会做生意。近期可能把周围的一些商店、店铺都清除掉了,搬到别的地方去了,我在最开始去的时候,商店特别多,都是卖毛主席的纪念品的,我觉得他们的经营意识非常强。

   主持人 : 跟以前的观点不太一样。

   孔东梅 : 也是伟人造福群众吧。

   网友:你跟你的姨妈李讷的关系怎么样?她最近的情况怎么样?

   孔东梅 : 关系非常好,姨妈李讷也是我外公非常喜欢的女儿,外公管她叫大娃娃,她管外公叫小爸爸,外公是酷爱读书的人,我也非常喜欢姨妈,因为她的知识非常渊博,因为她是北大历史系毕业的,经常会讲历史上的典故,我们听着非常惊讶,而且觉得姨妈非常有学问。

   主持人 : 我在读你这本书的时候非常有感觉,如果说作为父亲的女儿,你姨妈是最幸福的一个。

   孔东梅 : 因为是在外公身边生活时间最长的女儿。

   主持人 : 真的是从小在一起长大的,兵荒马乱的年代,可能比较小一点,到后来稳定了,就一直生活在一起,也有这个条件。

   想问一下你妈妈跟姨妈最近在忙些什么呢?

   孔东梅 : 她们岁数都比较大了,身体一直不太好,但是还可以,过着非常平凡的、普通人的生活。


 写书的出发点

  主持人 : 我们再聊回到这本书上,因为你妈妈的一本书《我的童年和我的领袖父亲》,也是昨天在人民大会堂举行的首发式,你能不能讲一讲这两本书有什么不同?

   孔东梅 : 其实我们两个人写书的出发点有点类似。

   主持人 : 能否简单的一两句话讲一下。

   孔东梅 : 我的角度还是从第三代追忆的角度,从走近毛泽东、走近外公外婆以及家族的其他成员,从不了解到了解,而且我要用现代人的眼光看他们,大概是这样的。妈妈那本书完全是自己的亲身经历,跟外公、外婆相处的故事。

   网友:你外公什么地方最值得你骄傲?

   孔东梅 : 太多了。

   主持人 : 一两句话很难概括是吧?

   孔东梅 : 是啊。

   主持人 : 你自己在文采上有什么打算吗?因为这是你的第一本书,老实讲语言还不是很文学的语言,是很故事的语言,像两个人在讲故事的语言,你有没有在文学创作上有些什么打算?

   孔东梅 : 我觉得这样的一本书不太容易界定是小说、散文、回忆录或者是历史性的题材也好,我觉得并不是特定的,完全是伟人后代、第三代外孙的一种追忆、寻访,所以并不界定用某种文体。

   主持人 : 想法还是比较自由的。

   孔东梅 : 是一种自由体吧。

   主持人 : 新一代的想法。其实书里面可能有些东西没有聊到,比如说你其实还要翻家族史翻得更久,就是再深一代的人的故事,当时为什么从那么久远开始?

   孔东梅 : 因为我的曾外公、曾外婆对我外公的影响是非常大的,比如性格形成方面,也是非常重要的。比如说我的外公非常敬爱自己的母亲文七妹,她是非常善良的韶山农家妇女,非常同情、接济穷苦人,对于我外公走上中国革命道路、舍小家为大家的革命追求起了一生的影响。


 结尾

  主持人 : 现在网上有很多网友的问题。其实东梅是蛮普通的人,也是按照很现代的思路追寻自己的家族史,只是你的家族史与众不同,有一个伟大的任务出现在你的祖辈当中,不妨现在跟网友简单的说几句你最想说的话。

   孔东梅 : 今年是我外公诞辰110周年,全国很多群众思念他、怀念他,举行了不同的仪式,用不同的方式纪念他老人家的诞辰,据说现在点击新浪网可能会有59万条的信息是有关毛泽东的,同时我办一个叫“领袖家风”巡回展的时候也有体会,因为每到一处,每天有上万人看我们的展览,所以盛况是空前的,人民群众那么怀念他,那么想念他,即使在他离开我们27年之后,他还是生活在我们中间,所以我觉得这是令我感触非常深的,而且人们是流着热泪来看展览。

   所以,我觉得作为他的后人,我们有责任,也有义务来为社会做更多的事情,继承他老人家的精神遗产,在我们生活、学习和事业上,对自己要有更高的要求,也非常感谢网友们对我们一家人的关心。

   主持人 : 谢谢东梅,今天的聊天就到这儿结束了,时间过得太快了,谢谢各位网友。再见。


连载已结束,谢谢关注.

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