主持人 ： 各位网友大家好，今天我们很高兴请到著名的书评家黄集伟老师到新浪作客，黄集伟先生今年的《冒犯之美》受到很多读者欢迎，已经上了三联书店的排行榜，你能介绍这是一本什么样的书吗？

　　　黄集伟 ： 如果是第一次看《语词笔记》的读者或者网友可能不太知道这是一本什么样的书，但是如果以前曾经看过或者听说过的网友可能比较熟悉，这种书每年会出一本，到今年已经出了第四本，每本书都有一个标题，会有一个不变的副标题就是《语词笔记》，《语词笔记》主要从民间或者各种文化的样体当中提取一些比较好玩的句子，这是书写作的主要部分。另外一部分是从当年度的各种新闻或者时尚文化活动当中提取出来的一些词组，比如说现在我们说1998年有一个词叫保八，这是当年我们国家经济发展当中提出一个口号确保国民经济增长8%，因为这个句子比较长，所以当时媒体编了一个压缩语就是保八。正像好多人说提到1998年再过十年也就是到2008年奥运会，我们再提1998年的时候你会模糊，你说我在1998年在干什么，上中学？上大学？可能不清楚了，但是如果有一个语词比如绯闻年，他就很容易的记起那年发生了什么事情。

　　　主持人 ： 你这个书叫《冒犯之美》你能解释一下这个标题吗？

　　　黄集伟 ： 因为每年出一次笔记的时候，挺费思量的，这个名字也不是很好起，我认为我写的这些书在流行、时尚的读物当中也算不上是一个特别重要的书，所以我觉得有出版社愿意出我挺知足的，所以起名字的时候挺费斟酌，这个斟酌一个是考虑到它能够有新鲜感，能够被读者喜欢，另外也要考虑到自己喜欢，这就是一对矛盾，我在新书的封底上几行字，我的大意是这样的，尤其是民间的语言当中冒犯就是带刺，我觉得带刺的东西往往有一部分是很好的东西，比如玫瑰花就是带刺的但是很美丽，冒犯是我对民间文学的一种定义，它虽然带刺，但是它的心可能是好。如果违心的赞美别人，那么其实你冒犯了自己，那么如果你说了真心话，可能又冒犯了别人。其实有时候冒犯是怀有爱意，其实中国老祖宗有好多比如像良药苦口这些说法，我这个书的名字大概就是这个意思，其实是我对民间语文的一种认识。

　　主持人 ： 您最早是怎么有这个念头开始想做《语词笔记》呢？

　　　黄集伟 ： 我上大学学的中文系，我在写《语词笔记》前我被读者或者朋友认识到比较多是我写书评，我现在还在写书评，其实写书评是一个很痛苦的差事，我说现在就算是推销房地产或者当楼盘小姐也挺来劲的因为社会大家都很关心，我说写书评其实挺辛苦，需要你仔细认认真真的读完，如果读完你刚好有能力表达出来这是最好的，可是有时候自己读不懂，写书评这个行业我觉得有一种很疲倦的感觉。

　　写《语词笔记》是一次我到长春出差，白天没有事儿的时候在长春的大街上溜达，我看到有好多招牌有一个招牌叫“大哥城洗浴广场”，那个时候广场这个词刚刚进出中国，当时这个名称完全把我弄蒙了，我说洗浴是很私秘的事情，怎么会到广场上去。现在我们知道广场就是楼盘，像东环广场，大哥在那个语系当中是NO.1的意思，广场就是时髦，后来我很兴奋，我说这个差没有白出，我通过这个路径可以表达我对好多事情的看法，同时可以把这些语词收集到一起，98年年底的时候我的《请读我唇》，写完了，我发现除了句子比较好玩以外，我觉得词组也很重要，我发现做完第一本书以后，我发现除了写写书评以外还可以写写语词笔记。

　　　网友 ： 实际上这种书看着挺好玩，但是背后的工作量还是相当大的？

　　　黄集伟 ： 原来我是有思想准备，我觉得这个事挺难做的，但是实际做起来比我想象的还难，尤其是在前两本的时候是相当难的，它的好多变化是非常快的，新的语词出现的速度也比较快，你还有别的工作要做，还要留心各种各样的流行语，但是写到第三本的时候感觉好一点，主要我是觉得因为有了互联网，有了互联网以后，比如新浪网这些门户网站提供的信息量非常大，你在留存这些信息的可能非常大，我在写第一本的时候就是留大量的报纸。

　　　主持人 ： 我看你现在的书上还留存了一些报纸的比较好玩的标题。因为我跟你认识时间也比较长了，我觉得你在生活当中也喜欢调侃一些新词儿。

　　　黄集伟 ： 我觉得个人变化也挺大，思维的方式和语言的方式肯定跟以前不太一样了。

　　　主持人 ： 我印象当中，两年以前你曾经说过美女作家过两年就成为骂人话了，还有CEO，可能到明年一个人说：“您是CEO？”，回答是：“你才是CEO呢！”

　　　黄集伟 ： 我在《媚俗通行证》写了一个词条，因为娱记这个词好象对人有点贬损的意思，别人说他是娱记，他就反驳说：“你才是娱记呢！你们全家都是娱记！”，我发现根据这个句式创造了一个新的句式，因为老师这个词儿也多多少少有点贬义了，现在大家见面都互相叫老师，于是出了“你才是老师呢！”所以我觉得民间语词的变化和发展里面，像这些东西是很难登大雅之堂，但是它真实的记录我们生活的微妙的变化。它所包含的冒犯或者锋芒并不见得多么深刻，但是它反映了社会生活的丰富性，而且充分了生活的乐趣和情绪。

　　　主持人 ： 你刚才说到老师这个词儿，其实老师这个词儿一直就特别微妙的变化过程。一开始老师是很确定的一个含义，学校里面的老师，后来从不开始互相叫同志开始，称同行业的年龄大的中人为老师，现在老师忽然变成非常通俗的。

　　　黄集伟 ： 在有一本书里面我收了一个“老师多如狗，学者遍地走”，这就是我们刚才说的情况很形象的描述。

　　　真正的语言是活着的，它是存在我们生活的方方面面，它不像一个比如说我们国家现在神五要升天，它很难像新闻那样正式被发布，它像血液一样在我们的生活中弥漫，我写了四本语词笔记，我个人的收获感觉像，我在好多场合人家说你挺矫情的，我觉得还是挺真心的，我觉得像重新念一遍中文系，我觉得真正的中文系在你的生活中间，在道听途说的一个环境当中。

　　　主持人 ： 你虽然叫它“语词笔记”，我看的时候觉得不只是记录了语言，记录非常有意思的社会现象，实际上有些东西智慧有点大了，您不担心读者不理解吗？

　　　黄集伟 ： 我觉得大部分读者还是可以理解的，我跟各位读者和网友其实生活在同一个年代里面，道听途说的乐趣其实挺多，我的生活当中其中有一部分时间是打的，打夏利车的，一般不要我不是特别困或者那个司机不是特别闷葫芦，和司机聊天已经成为我一个很大的爱好，前不久有一次打车，我从《北京日报》出来，出来以后打车，我算算20分钟他至少说了五万字，他说的比较令人感慨的事儿是他在外地跑长途，要三天，回到北京，他问我“知道回到北京我什么样吗？”他说“我把的脸拧肿了”。我说你拧它干嘛，他说如果不拧，我就困。当时我觉得开出租车的师傅他一生的故事也许我不知道，他还有什么快乐的事情及或者不愉快的事情我也许会不知道，但是“我把脸拧肿了”我永远记得。

　　　还有一次我去游泳，几个大老爷们，男甲说我最近肾虚，旁边男乙说你得了吧，你见到小姐就好了。男甲说你知道我为什么和太太结婚这么多年一直关系特别好吗，就是因为我从来不和她说真话。比如我出差了，我会告诉她太太你放心，“我把肾放家了”。这个人其他有什么故事我也不知道，但是我就觉得语言这个东西，其实不是一个我们可以终止学习和聆听的东西，就像我们每天要喝水一样，不断的在我们生活当中，不管你是研究语言还是不研究语言，其实都可以通过语言来丰富你的生活，丰富你对生活的感知和对社会的认知。

　　　主持人 ：在我看到您这本书前，已经听到一个书里的段子，您说在Google上搜索“泪流满面”出来了六万多条，“大笑不止”才六千多条。

　　　黄集伟 ：你说的是《小资的眼泪动不动就满面》，有时候我会测好多词儿的流行程度，结果我发现“泪流满面”的流行程度很高，突然有人买彩票中500万，我想他也会泪流满面的，这个词儿的原型应该是《南方周末》的一篇社论，这个句子大面积流行可能跟这个句子打动了某些人内心柔软地方有关系。

　　网友：您好像很看中汉语当中的游戏功能？

　　黄集伟 ： 我估计没有人不同意的，肯定会同意。我觉得如果现在是一个年龄在50岁以下20以上的城市青年，他总发短信就应该明白我说的什么意思。中国的语言本来就有很强的游戏功能。比如对对联，回文诗、还有字谜，这些不是为了传达信息，是为了做游戏。

　　　主持人 ： 据你所知，其他国家的语言是这样的吗？

　　　黄集伟 ： 小强填字也是，它是外国传来的。其实汉字游戏的功能从来都有，我们现在只是不太注重它而已，我在《冒犯之美》的后记里面专门说了一个很有名的节日天气预报的短信，像这种模拟了应用文的手机短信，有什么实实在在的意义没有什么意义，也没有什么深刻现实意义，但是所有读到这个短信的人心里会特别舒服，而且很多顺口溜也会表达汉语的这种游戏功能。在没有互联网以前，我一直认为中国语文的休闲功能可能多半会忘记了，但是没有想到借助一个数码平台它复活的这么好。

　　　主持人 ： 实际上网络出现了以后，这个文字游戏好象是爆发的状态。

　　　黄集伟 ： 网络我把它叫做一个新的民间，它具备民间的一切特点。我在网络上观察过，最早网易的文学频道里面看，那里面好多人对对联的时候，有一点对联的知识在上线很被拥护，当时网易的也一个坛子在征集下联，是一个字联，上联是“苗为田上草”，下面无数人在底下对，有的人对的还可以，有的人几乎就是在开玩笑，过了好多天以后突然有人对出来一个“愁为心上秋”。我就觉得休闲这个活动是异质的。

　　主持人 ：我也记得这个对联，看来大家在同一个论坛上玩过。两年前你讲网络对文字的作用是它给了一种公平性，不知道谁是谁了，就是发言权的公平性，今天你再谈网络对文学的作用是什么呢？

　　　黄集伟 ： 刚才你说到那个问题，是2000年的时候，我认为网络为公平竞争提供一个很好的起点，我不需要知道这位先生或者这位小姐以前是干什么的，我不需要知道，我总举一个笑话，很早以前说姜昆上网，他注册网名说我是姜昆，一个网友说你是姜昆我还是李文华呢！在没有互联网以前我们这些人可能还有某某小小的成就感，我躲在一个报纸的责编身后然后发表，至于读者喜欢不喜欢我可以不管不问，只要编辑认可就可以了。在网络上，你是姜昆还是李文华已经不重要了，重要的是你能不能说好的相声。

　　　其实两年前我还说它能够收到大量的反馈意见，没有一个出版机构在今天出版一个作品的时候，它就说这个作品就卖100本就不卖了，至少要保本，过去一个编辑千方百计想听到终端的声音，却听不到。但是有了互联网以后，如果是一个有心的人，他会整理反馈信息，而且那么提出意见的人基本上也没有什么功利目的，他只是随口一说，我看了这个以后第一印象是什么。所以我觉得网络一个是对身份的要求门槛降低了，其实是更公平了，最终是要看你的作品。第二它可以让信息成为互动的关系，成为很好的交流，而不是像过去终端是沉默，读者是沉默的，他的声音听不见，报纸不可能把每封读者来信都登出来了。第三点是今年我有的一个认识，我觉得作为一个生活在这个时代的人，从网络上能学到很多很多东西，不管你做什么工作，无论是做文字工作还是做网站编辑工作还是技术工作，都可以在网上学到很多东西，说起来比较复杂，简单说你会看到一个事情有那么多不同的看法。比如这个事情出来以后，大家会有不同的意见。第二你会发现有的人的直觉和表述是那样鲜活，那么生动。

　　　有一次在读书的论坛，我看一个网友写了一段特别短的文字对《今生今世》的评价，他说我读完了以后的感觉是好象吃了一个用猪油和糖馅和的包子。也许你心里没有这样的感受，也许你心里有这样的感受堵着说不出来。网络其实也有弊端，但是我总想它对于中国人来说还是利大于弊。过去我们基本上每个人生活在自己小的孤岛上，你难受也好，你暗爽或者窃喜也好都是个人的，但是有一个更大的背景以后，你会为自己以前所谓的成就感而感到羞愧，或者你无意中看到一个帖子你觉得学到非常非常多的东西，而你跟那个人素不相识。

　　主持人 ： 我们知道你其实还做过一件有名的事，但对您来说是件小事。就是你写过《朋友》的歌词。你能讲讲这里面的故事吗？

　　　黄集伟 ： 很多朋友都问《朋友》歌词的事儿，我老说这是一个事故，我北师大毕业以后，我在中学当老师，当时有一个补习班的学生跟我比较熟，等我当中学老师一年以后，他就考上大学走了，忽然有一天他又回来了，回来以后他就说求你一点事儿，你给我写一个歌词。我就说写歌词是什么意思啊？他说当时他要参加北京高校大学生文艺会演，我确实没有写过歌词，我说我没有。后来被他缠的没有办法，我说我上大学的时候写过好多顺口溜，当时也不知道那个能当歌词用，写完以后就扔在那儿了，一大堆，后来我这个学生就抄了几首，其中就有《朋友》的歌词，歌词为什么写成这样以及为什么受欢迎我都不知道，后来我再知道这个歌的时候可能是八十年代末了，我就发现电视剧里面，好象当时中央人民广播电台有一个栏目是《每周一歌》，那里面有这首歌，后来受欢迎了以后，大学同学都嘲笑说我写了一个高中生格调的小玩意大受欢迎。

　　　我想这个歌可能是这么回事儿，大家的生活比较紧张，比较忙碌，然后在生活当中是不是朋友少，所以到歌里面找朋友，可能跟这个有点关系。

　　网友：听说你辞掉老师的工作是因为不想重复，你能不能说生活怎么样不重复呢？

　　　黄集伟 ： 其实辞掉老师的工作，我挺怕不具有挑战性的工作。我老觉得人一生当中其实有时候是要寻找一种对抗的力量，要能限制你，然后你希望突破那个限制，那样生活的比较有意思，我也不能说我是一个特别好的老师，但是我已经做的比较熟练了。它的那个重复我指是比较低版本的重复，总是讲那几篇课文，语词这个工作也是在重复，但是词是不重复的，可能还不太一样，可能语词笔记是高版本的重复。

　　网友：听说你有两个双胞胎的儿子，谈谈他们俩的情况？

　　　黄集伟 ： 他们俩是黄左思、黄右想。给他们起名字，当时起完这个名字，开始主要是因为他们俩长的不太一样，属于双卵双生，我的思路是让名字把他们俩拴在一起，就是突然有一天他们俩长大了反目成仇，一想到名字觉得算了还是兄弟。后来突然有一天我们领导说，说黄集伟你不能起这个名字，说你想你姓黄，左思右想还黄了。他一提我心里就不舒服，可是我又想不出来更好，后来想了好多好多的名字，要不然就违背了我说的把他们俩拴在一起的感觉。所以后来就分别加了一个单例人，一查字典佐是得到好人的帮助，佑是得到神的帮助。所以我说运气比较好。

　　我的文章里面经常提到他们，网上偶尔转载的文章也会把他们捎进去，我说你们俩现在小有名气，在Google上能搜索，佐思说谁稀罕啊，佑想说你侵犯了我们的隐私了。有句话说小孩是上帝派来教育我们的，真是这样的。

　　今年非典的时候我在家编语词笔记，因为时间比较多，其实我从来没有跟他们说过我要编书或者什么，他们才九岁，他们不可能知道什么财经类、社科类的，我也没有说过，有一天我们不知道聊什么话，他们俩的意思是你怎么编这么半天还编不完，佑想说你这本书是不是社科类的，我就吓了一大跳，我从小孩当中确实能学到很多东西。

　　网友：请黄先生推荐几本今年比较好看的书？

　　黄集伟 ：我觉得很困难，今年的书我也没都看过。

　　主持人：那么谈谈您看过的书吧。

　　黄集伟： 我今年看了吴思先生写的《血酬定律》，它是《潜规则》的一个续篇，我一般不怎么看小说，看了一本人民文学出版社出的法国女作家出的一个长篇小说《要短句，亲爱的》，这个小说写的是一个女儿，是一个作家，她从小写的时候她妈妈就告诉她不要写长句，要写短句。我觉得这个小说从情节上和中国的那个《世界上最爱我的人去了》很像，但是她写的更出色，她既不愿意听她妈妈，但是又不愿意离开她妈妈的情感状态，她妈妈去世以后，她写完这本小说，才从她妈妈去世的阴影当中走出来，这是今年比较令我感动的一本书。

　　　网友：您做过中文老师，您怎么看现在高中语文的教材？

　　　黄集伟 ： 我好多年都不看教材了，我离开这个行业已经十年了。我是1987年离开的，我当时的感觉是比较死板。我记的不太准，我们国家五十年代末的搞过文学改革，把语文课和文学课分成两科。语文课是解决字词句篇，文学课是欣赏中国古典文学，现代文学，那样像数学分代数和几何一个道理，语文分成了文学和语文那样可能比较清晰，现在是柔在一起。

　　　主持人 ： 我读你的语词笔记的时候，一开始读的时候就有这样的感觉，读的时候总是想提炼中心思想和主要内容，后来我发现这个问题是不用想的，这可能跟语文教学有一点关系，你不如给现在上学的人关于语文学习提点建议。

　　　黄集伟 ： 一个人的表达能力，思维能力都跟语文能力，我个人写作二十年来最大的收获是你的思维得到了很大的锻炼。其实你刚才说到这个问题，其实没有被很好的重视，我比较善于舞文弄墨，我各种朋友都有，我第一次在新浪网公开一个隐私，我帮助别人改我无论的论文，我给人起草过什么官司，我帮人修改过，你们相信吗？我改过医学论文。我帮朋友的革命老干部，我的朋友他爸爸是很大的官，去世了以后个人简历弄的一塌糊涂，帮助他整理。我太知道语文特别特别重要。我们不管你是学法律、金融、财务其实最终是要用语文来表达的，其实我们现在对语文的重视各行各业都不够，其实你们会发现到了那个台面正经需要说话的时候，你能不能很清楚的表达你的意思，我呼吁所有人对语文的重视多一点，其实它特别重要。我们不往高说，它至少是一个门面，好多年前，我们说能写一手好字也是一个门面是一样的。

　　　网友：今天晚上诺贝尔要颁奖了，您是不是看过库切的作品？你能推荐一下报纸和杂志吗？

　　　黄集伟 ： 我知道国内出版过库切的一本小说《耻》，但是没有读过他的作品。推荐这个事儿是很麻烦的，就像吃饭一样，我怎么能推荐两位小姐中午吃什么，每个人会有每个人的习惯，在读书的书单上，我赞成一个学者的话，他认为读书是一件私事儿，别人很难一定要求你读这个书本。我记得好多年前有一个小说《爱情的位置》，当时是中央人民广播电台早上七点钟有一个全国联播，在全国朗诵这个小说，我觉得那个年代已经过去了，全国人民一起读一个小说的年代已经过去。现在全国13亿人口，读13亿种小说是很正常，就像吃东西一样，吃什么顺口就吃什么。

　　　主持人 ： 请您最后跟网友讲几句。

　　　黄集伟 ： 今天特别高兴感谢新浪网给我提供这么一个机会和各位网友进行交流，我自己觉得语词笔记，至少我做这个事情的时候，我觉得互联网给我无数的灵感，还有无数的便捷，所以谢谢新浪网、谢谢各位网友，再见！