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美术研究学者苏立文、旅英画家王迦南做客新浪

http://book.sina.com.cn  2009年04月27日 16:48  新浪读书

  4月27日下午,当代西方中国现代美术史研究的学术泰斗、93岁高龄的苏立文先生,做客新浪读书名人堂,畅谈他65年来与中国现代美术结下的不解之缘。与苏立文先生一同前来的,是旅英著名画家王迦南先生。

  在此之前,北京友好传承文化基金会刚刚在天安时间当代艺术中心为苏立文先生颁发“友好贡献奖”,以感谢他对中国文化在西方传播所作出的巨大贡献;同时为王迦南先生颁发“友好传承奖”,表彰他们作为海外华人为传播中华传统文化所做出的成绩。

视频:艺术研究泰斗苏立文与画家王迦南做客
王迦南:苏立文于中国美术史意义重大 苏立文用65年时间让西方理解中国艺术
王迦南:外国人曾拿中国水墨画当餐布 王迦南:苏老是二十世纪的马可波罗
苏立文称自己不赞成为了投资而做收藏 苏立文计划研究中西艺术如何相互发现
苏老与名家的私交使其藏品独具意义 王迦南:希望大家成为传统文化的票友
苏立文:关山月教我画画我教他英文 苏立文:艺术培养应从教师开始

  (以下为访谈实录)

  主持人:各位新浪网友大家好,今天光临我们嘉宾聊天室的是两位非常有分量的嘉宾,一位是苏立文先生,他已经有93岁高龄,他是研究中国美术史的学术泰斗,另外一位是旅英的著名画家王迦南先生。请两位给网友打个招呼。苏立文先生今年已经有93岁的高龄,在他漫长的人生中有大大小小无数的成就,但为人熟知的成就是他致力于中国现当代美术史的研究,我现在想请王迦南先生对苏立文先生的成就做一个简单的介绍。

  王迦南:可能我和苏先生来往是比较多的,因为我们在1988年到伦敦的时候就认识了。差不多在我到英国之后的半年就认识了苏先生,我所认识的苏先生是中国现代美术史在世界范围研究的权威,为什么这样说呢?因为他从1940年开始到中国一直到现在,就是直到今天他一直在关注着中国的整个现代美术的发展。然后从1945年开始,他就开始有系统和计划地接触中国艺术家,并且对他们的作品,对西方社会有一个非常认真的介绍,可以毫不含糊地说,他是世界上第一个把中国现代艺术非常学术和系统地介绍给西方的这样一个西方学者,不仅是如此,他还是我们大都熟知的,我们称作伟大的国际主义战士白求恩的亲戚,他们都是加拿大人,他们都是在中国抗战非常紧急的关头到中国来帮助中国抗战,然后苏先生一直都在中国,研究中国美术史。西方现在对于中国现代美术的很多观点是基于苏先生的研究成果,所以我们能够把苏先生介绍给中国社会,就是介绍他花了65年时间在这个领域的努力,我们觉得非常高兴。

  主持人:我们非常荣幸,就是说我们中国当代美术在国际上有这么高的地位跟苏老的推广和传播是分不开的,我们想问苏老,您当时为什么会想到去做中国美术的研究呢?

  苏立文:我跟一个中国的女孩结婚,我交了一些中国艺术界的朋友,这是我在中国的关系的开始。

  主持人:咱们当时在那个时代,上个世纪50、60年代的时候,外国是怎么看待中国的这种艺术品或者中国的美术的?

  苏立文:西方世界对于中国现当代中国美术的看法是非常狭窄的,他们看见了中国传统的国画,如果说他们看到的是,看了一幅中国传统的国画他们会说中国的艺术一点没有改变,如果他们看到了一个中国画家画的是一种西方风格的画的话,他们就会说中国美术家只是在非常简单地去抄袭,照搬西方的艺术形式而已。所以,让西方世界去真正理解中国艺术,作为艺术本身这种形式,花了非常非常长的一段时间。

        

学术泰斗苏立文、旅英画家王迦南做客新浪读书名人堂 (图片来源:新浪读书)
学术泰斗苏立文(左二)、旅英画家王迦南(左四)做客新浪读书名人堂 (图片来源:新浪读书)

  主持人:我们其实可以请王老师介绍一下现在西方对我们中国美术又是怎么样的看法?

  王迦南:这个可能要从苏先生经历的那个时代开始说,因为我在英国,英国的事情知道的比较多一点。英国最早应该在18世纪初随着中国的这种艺术品—虽然中国的像陶瓷这种很早就到西方出口—但是中国绘画,我们所说的是用墨在纸上做的绘画,应该在18世纪初的时候由英国的一些贵族请到一些中国的画师为他们画壁画开始的,他们很喜欢东方的风格,把鸟,把中国的水墨画在壁纸上,这样我们在英国的很多皇宫中可以看到这样的壁画,作者都是不知名的,但是这显然是中国水墨画的第一次进入西方的尝试。在后来的几百年时间里面,直到出现了一个苏立文,在那之前,这种水墨的中国画,我们现在说的是两种概念,一种宋元画的,被当做一种珍贵的古文物来看,西方人是重视。但是明清,尤其是清末以后的这些中国画,在西方在很长一段时间里面由于大量的出口,就是我们所说的一种表的那种片的形式的话,在西方很不幸的被当做一种野餐的餐垫在用,就是你到郊外去吃饭,每个人发一张小小的中国的片,画几个小鸟,上面放的烤鸡、盘子什么东西,在那上面吃饭,吃完饭把吃剩的骨头包着扔掉。他们并不很重视这些水墨画,认为它们是一个非常重要的文化的结晶,直到苏立文先生在中国认识了这样一批画家,他告诉人家这些水墨画和现代的中国画是有价值的。那么为什么我们尊敬苏立文先生?就是因为他是在西方如何看待中国画的进程中起了非常重要的作用。所以我们大家说,你是我们20世纪的马可·波罗,我觉得这种说法并不为过。

  在我到英国之后,我很快认识到这一点,当然上个世纪80年代末跟现在是不一样的,现在中国画是一种热点,大家都比较容易接受,而且有非常多的美术史家也在对此进行研究,但是整个工作的开拓者,一件事总需要一个人先做起来,这个人物是苏立文先生。

  主持人:我想应该把这句话告诉苏立文先生,您是20世纪的马可·波罗。我们从苏立文先生的简历中可以看到他在65年中为中国的美术的推广做了很多的工作,在他的一生中也接触了非常多的中国画家,比如徐悲鸿等等,在您心目中20世纪以来中国最顶尖的或者最值得您推荐的画家有哪些?

  苏立文:现在的中国艺术,中国画在我的理解当中有无数的表现形式。去简单地像比较徐悲鸿或者是其他人是不现实的。

  王迦南:我插一句,如果简单把岳敏君与黄宾虹比较,这种比较是没有意义的。

  苏立文:我认为现在的问题是,我正在想的东西作为艺术界所有的东西都是被允许的。现在面临的问题就是什么是好的和什么是坏的。

  主持人:什么是好的,什么是坏的,王老师能回答这个问题吗?

  王迦南:这个好与坏或者是,就像比方说你喜欢一个动物,比如猫是好的鸟是坏的,这个是不能比喻的,一个世界有多大,有多少人就应该有多少种艺术,因为艺术我们认为是直接与人的精神发生关系的一种人的创造性行为。很不幸我和苏先生都有一点共同的看法,艺术既然是对人精神起作用的,但我们在很大一部分程度上只是看到了艺术品的经济价值,所谓就是说你要有一个艺术品,不管是绘画、摄影、雕塑,我们反复强调它的所谓升值空间,它的投资理念。我们认为整个中国的风气在这个方面是被败坏了,因为真正的艺术品存在的价值是和人的精神有关系的,如果说仅仅是作为一种奢侈品来讲,那么很多人,比如你要开一辆好的车,你要住一个好的房子,这些都无可厚非,这是人的一种对舒适的要求。但是很多人忘了艺术品真正的价值在于对于你的眼睛所产生的愉悦,这个是不能被替代的。如果一个作品仅仅具有一种或者是宣传价值,或者是简简单单的一种展示价值,或者提供了某一种理念上的要求,我们并不能说这个东西不是应该发生,应该发生的事情都有它的道理,但是我们可能更重视一个作品应该有的质量,这种作品内在的质量,是通过它的外在的无数细节表现出来的。所以我们很难说简单地说这张画是好的,这张画是不好的,或者这件作品好,或者这件作品不好。那么我们会给大家提供一个欣赏的方法,就是说你看到作品的时候,它比较容易从哪些方面去观察,因为这个里面有很多古代大师在我们前面,他之所以能成为大师,首先因为他感动别人。

  主持人:苏老师用了65年的时间研究中国的美术和绘画,可能也有很多的收藏,其实可能网友特别想了解的就是苏老这边可能有哪些特别值得推荐给大家的收藏?

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