
网友:您现在还在创作音乐吗?
刘索拉:对,我还在创作音乐。
网友:您是怎么转换音乐家和小说家的角色的?
刘索拉:我同时在想这两件事,没有办法,好象一个脑子动,那边的脑子也在动,脑子里一半是音乐,一半是文学吧,科学家分析的,一半是主文学,一半主音乐,我的两个脑子一块动。
网友:您刚才谈到了阎王娘娘,有一些很强的乐感,能不能更多地谈一谈小说里面音乐的因素呢?
刘索拉:这里面很多,而且有很多的民歌,比如一开始猪龟娘娘的故事,就是模仿古代文体写的,最后变成了民歌,水神真蠢笨,见了凡女动凡心哟……这都是民歌,有很多都是我一边唱一边写出来的,而且每段结束的时候,都会有一个小民歌结束。比如说客人们的故事,写外来的人怎么到大岛上,把大岛上的人改变了,文明了,有的农民就写,岛外有山哟哟哟,山外有天诶诶诶……可以想象农民唱歌的时候的幽默,那种调子上的幽默。还有秀儿,是弹古琴的,她对古琴的感觉,我写的时候很有感受,就是对乐器的那种感觉,只有抱着这个乐器才能觉得她在,否则她就不在,因为很多搞音乐的,只有跟乐器在一块才觉得他存在,否则就会不知所措,包括描写古琴弹奏的感觉,这都是我对音乐的感受。用了影剧传媒以后,很多的东西跟我做音乐的经验是有关系的。
网友:如果您要用一种音乐的形式来比喻您这部小说的话,您认为它是什么呢?用什么来配合它会更好?
刘索拉:我想它可能会是一个歌剧,但是和多媒体的东西在一起。
主持人:就是不是我们现在的流行的、古典的。
刘索拉:肯定不是一个流行音乐,我能感觉到它是一个歌剧,大型的歌剧,用了很多现代的音乐手法在里面,会融合很多古代音乐的元素。
网友:书里说不认识女人的男人就进不了天堂,让人联想起女权主义,您是怎么理解女权主义的?
刘索拉:我不是一个女权主义者,但是也许我做的事情有时候比女权主义还女权主义,我不知道。这也许是我从小长大的环境,我妈妈是典型的女权主义者,因为这个原因,我不愿意叫我自己女权主义者,而且我不是很过分地强调女权,但是我强调女人的权利,一个制度如果对女人不公平的话,我就会……我觉得制度对任何人有不公平的话,我肯定会维护那个弱者,如果女人处在弱势的话,我会维护女人,但是如果男人处在弱势的话,我也会维护男人。我说一个男人不懂得女人,其实是想说阳性的方面不懂得阴性,因为我自己是女人,这必须是有对立的,包括如果是同性恋的话,也有阳性和阴性的结合,所以我并不是在这里强调,你是一个男人,你喜欢另一个男人,所以你不懂得女人,就不全面,不是这个意思,如果是一个男人喜欢男人的话,你也肯定感觉到,或者你或者对方,你们两个人在一起是有一种阴阳可以结合的,我是在强调这种阴阳搭配,我的意思是说,如果一个人只有一面的话,总是需要另外一面,我只不过是女人,因为我是女人,用女人这个符号来说明问题,政治也是两面的,如果你只知道政治的一面,不知道那一面的话,那你就是不全的,是这个意思,就是阴阳的一种搭配。
我现在只是说很多男人是需要女人的,生活里需要女人,我就想,如果一个男人觉得需要女人,如果这个男人想知道更多的东西的话,最好是去理解女人,因为通过理解女人,他就理解了另外一个世界。
网友:是不是您觉得,如果一个男人始终不理解女人,会不像张大文人这么变态?
刘索拉:他是封闭了,包括后面我们看到的这些英雄也会封闭,因为你人性的方面被封闭了。为什么很多女孩特别喜欢同性恋的男孩?有些同性恋的男孩特别可爱,是因为有一些阴性的东西进入他的身体,他特别快地就能理解女人,可以和女人聊天聊得特别好。一个人身上应该是阴阳都有的,没有阴的话,你要找一个阴理解那个阴,这不光是人性的问题,做事情也是阴阳都要有的。不是说我在这里说到,作为男人,没有女人就不全面,我说的不是这个简单的意思,我说的就是阴阳的搭配。
网友:您参加了放风筝抗非典的活动,当时有什么想法?
刘索拉:主要是我和他们吃饭,主要的策划人说这件事,我挺被感动的,就参加了。
网友:当时说中国精神高高飘扬,您理解这个中国精神是什么样的?
刘索拉:我也参加了他们的讨论,中国精神是什么,我觉得中国精神是很多种,中国精神就是阴阳结合的精神,中国最讲究道嘛,道就是阴和阳要抱起来才有道,所以中国精神很讲究缘,很讲究阴阳结合。
网友:您的书是叶匡正先生为您设计了很多插图在里面,好象很幽默,另外这些有些是很调侃的,您书里并不是插图的原意,您是怎么看待这个设计的?
刘索拉:刚开始只是提了一些建议,看了以前叶匡正设计的书,有一本书就设计得挺好的,看了这个以后,我家里也有一些老的画片,我就说这本书也许也可能有一些小插图,而且以前有一些艺术家也为我的书插图了,就是王家南先生,我把这些想法跟他们讲了,可以有一些幽默的小插图。等到几个月以后,把书样拿来给我一看,每篇都是,而且插成了这样,到处都是图,本来我想几篇一个小插图,没有想到这么多的插图,但是我又觉得,等到晚上的时候我把书重新看了一下,觉得挺逗的,插图和文字在一起的时候,觉得特别逗。
网友:您觉得这个插图可以提高您文字的效果吗?
刘索拉:这个插图也许会使目前的这些人看不进去小说吧,我从来没有想过用插图来替我的文字做什么简化之类的,但是我意外地发现,有了这些插图以后,好象文字就更放松了,你老在看那个字的话,看着看着眼睛一转,看到这个图,觉得这个图挺好玩的。
你看这个插图,有一个小骷髅,有一个小鬼魂,其实跟我的书根本不是一回事。黑影里面的是王家南的作品。
网友:这本书的语言丰富和文本的多样是一大特点,您是突发其想的还是创作尝试,把这么多的语言形式揉在一起?
刘索拉:所以我才写了这么长的时间,因为我这个人想事就是从这想到那,想得速度太快,如果照着一种语言风格往下写的话,我哪辈子才能写到我现在想的事,所以如果我照着刚开始慢慢讲故事的方式,我这么写的话,什么时候才能写到后面去啊?我自己也烦了。所以,祭天一死了,马上就上阎王娘娘那儿去了,马上就是由一个现代作家,一百年后一个现代作家做的戏,才把祭天死的鬼魂的事说出来,用了现代的手法,把一百年后会发生什么事提前告诉你了,也提前告诉我了,我感觉就舒服了,我的性格就是这样。
网友:请您谈一下您的家庭,您的创作受到家庭哪些方面的影响?您对您家里面当时遇到的事情,包括文革中的这些事情,和您的创作有什么样的关系?
刘索拉:我想也是因为我这种家庭背景,你看这本书也能看得出来,从历史,从政治,从文化各方面交错地想,不光是仅仅想到简单的人的生活的关系,我总觉得,人生活的关系总是和历史的背景、文化的背景连在一起的反映,悲剧的产生都是因为历史和政治的原因,当然这也是我家庭的影响,没有办法,逃脱不了的一种思维方式。至于文革的事情,在这本小说里面,我想没有什么特别多的反映。
网友:您的作品中,看到对女性境遇的一些特别强烈的批判,您理想中的现代女性应该是什么样的?
刘索拉:都死了以后全上天堂办学习班了嘛,和天堂里面的心理学医生聊了她们之前的处境,有什么遗憾,或者什么事情她们想改变,希望轮回转生以后进一步实现她们的梦想,其实人是这样的,当然我就是用这种幽默的感觉去说一个人的人生,谁活着一辈子都有很多的遗憾的,不可能完全脱离世界上的控制,就算你在西方生活方式不一样,比较开化,也还有别的控制,人在任何地方,都会被那个地方大环境控制着,会有一种遗憾,所以这也是为什么说我们需要反省,现代女性最好的权利是可以反省,古代女性由于有很多的压力和生存的条件的限制,也许没有工夫反省,或者没有人帮助她、启发她反省,现在的女性最好的条件是一生当中有很多次的反省,你可以睡觉前反省一下,或者是一个礼拜前反省一次,没有人会认为你是神经病,而且那么多的可以反省的方式,而且反省之后你就可以相对地改变一下自己,拯救自己,有很多拯救自己的方式,在现代的生活里面,因为大家的信息通融了,不像住在一个村子里,你就是自己想自己,也不知道怎么回事,但是现在信息社会了,反省的时候可以上网,可以查很多的信息,所以这是现代女性一个优越感。也可以对比历史,可以看书,因为你有文化了,可以看看以前发生了什么事情,或者同时代某人做了什么事情,对比中可以进行反省,有朋友,可以聊天,可以反省,不是原来的那种封闭状态下,或者说一个人做出什么事大家都吃惊。现在人的举动不会引起这么大的诧异,大家都会去反省,男的女的都有权利反省自己,所以就好得多了。
主持人:我听您聊了这么长时间,感觉您其实并不是一个女权主义者,而是女性主义,女人有一些自然的属性,而且自然属性也各不相同,就像您书里这些女人,自然属性也各不相同,不是所有人都像莲英那么强悍,也不是所有女性都像秀儿受这么多的教育,也不像娇艳那样。
刘索拉:也不是所有的女人都像京之,也是个悲剧。
主持人:每个人都有更适合于自己的东西要找到,为什么您写了这么多的人都是悲剧呢?
刘索拉:我觉得事情是轮回的,你认为一个人幸福,看起来他什么都有的时候,也许他内涵里面有悲剧的东西,但是你看一个人特别简单,什么都没有,甚至你不想羡慕他,你觉得比他好,那个人可能是喜剧的结束,他是一个很幸福的人。比如说后面大家都不会注意的陈香,其实她是特别容易满足,特别幸福,特别好心,她也不用喝女贞汤,她就是一个女贞,是特别好心的,十全十美的,她是处女,又特别善良,她照顾这些小孩,又没有野心。很多人提问,这么一个普通的人物怎么写这么大的篇幅?其实这种人是有福了,很多这样的人是天生的有福,天生受神保护的人。
主持人:是不是也是因为她天生太符合这个社会规则了?
刘索拉:其实不能这样攻击她,我觉得人是有几个层面的,比如她天生的追求简单的幸福,而且她天生看到别人的好处,而且她天生没有任何过多的奢侈的欲望,认为我必须比别人强,我必须跟别人比赛,她就认为这个东西好了就真好,不再想别的东西了,眼睛转到别处看,这个也真好,她总是想到生活中的好的东西,这种人天生是被保护的人,其实她原本的根的气特别好,也许她落到一种境遇,就是不是很漂亮,也许没有什么身世,没有钱,但是她会有一个圆满的感觉,她的心灵没有要把自己撕碎,或者是折磨自己,这是一种天性被保护的感觉。
主持人:我们刚才谈了很多您书里的女性,您书里这些男性的角色您比较喜欢哪个?
刘索拉:男性里面我最喜欢书主,一辈子替他哥哥活着的人,我特别喜欢他。
网友:听到您演唱的音乐作品当中都没有歌词,好象是一种喊叫或者是呻吟,您怎么会把作品写成这种形式?
刘索拉:我做音乐的时候,很多的时候都在台上尽兴,我是把人生器乐化,器乐化以后,乐剧是散的,显得就像人生的比赛一样,有很多的音符在动,有很多的装饰音,临时要转调,临时要变化,有很多技术上的处理,歌词会把音乐的乐剧限制掉了,如果我想歌词,乐剧就不一样了,思路就窄了。
网友:您的家里面,家人因为一部小说受过很多的罪,受过很多的折磨,您现在又写小说,是有一种宿命的东西吗?
刘索拉:这个我没有想过。
网友:您认为现代人当中,女性比男性更应该反省吗?
刘索拉:我觉得人都应该反省,只不过我是女的,很多女孩子跟我聊天,而且女人特别喜欢,我发现多数的男人更直接一些,一、二、三、四、五就把事情做完,女人还要反复,所以女性天生比男性拐弯的多,女孩子爱琢磨,也许这是女人的优点,也许是女人的缺点,我不知道,因为历史上给予男人和女人的都是不同的地位,所以突然女人在新的社会背景之后,总是给自己提了很多的选择,其实女人的选择方法比男人的还多,我是选择在家里还是选择出去,好象你还有很多选择似的,男性有时候来不及这样的选择,因为历史一直给男性的就是你没有选择,你就得做,女人总是要来回的说,很多事情要来回地想,所以我从这里面引申出很多的东西,女人就喜欢反省。
主持人:请您最后跟网友说点什么,做一个简单的总结吧。
刘索拉:希望大家都来看这本书。
主持人:谢谢刘老师,谢谢各位网友,再见。
刘索拉&《女贞汤》访谈实录(上)
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