徐兆寿：维多利亚时期实际是一个清教徒主导的时期，妓院得到了一定的控制，而恰恰在那时，性病却开始嘲笑起英国和整个欧洲了。在那时，欧美的性病患者一直大幅度地上升，人们患性病最多的是淋病和梅毒。当时人们是如何看待这件事的，又是如何处理的？

　　刘达临：性病在社会上引起了很大的震动，人们进行了各种讨论和研究，原来是从哥伦布输入欧洲的。卫生部门试图通过妓女来控制它，但由于私娼、暗娼太多，难以彻底进行。 在欧洲大陆，妓女被强制注册登记，卫生部门还有线索可查，而英美两国因为没有“登记名义”上的妓女，就无从查起。

　　英国政府在1864年、1866年及1869年分别颁布了《传染病法案》，强迫海军单位内或军事要塞15英里工作的妇女定期接受生殖检察，结果引起社会各界的强烈反对，终于在1883年废止。

　　徐兆寿：这段历史实际上给我们提了个醒，就是越是要禁止卖淫，越是私娼流行，性病蔓延的可能性就越大。

　　刘达临：这是个很矛盾、很复杂的事情。娼妓是禁止不了的，如果不明着把它管起来，那么暗娼就很猖獗，性病的防预就无从谈起，无法下手。这是很麻烦的。

　　徐：现在国外卖淫业的情况如何？

　　刘：美国在二次世界大战前卖淫业非常兴盛，之后采取了禁止和限制，妓院的数量大大减少，但在色情文化和“性革命”的冲击下，妓女的数量并没有减少，阻街女郎和应召女郎大量增加，预约妓院应运而生，路边卖淫代替了妓院，当局对此束手无策，多次缉捕都不能解决问题。

　　巴黎的私娼和警察的数目相等，意大利因为其旅游业的发达，卖淫业非常兴盛，来自南斯拉夫、希腊等地的他国女子占妓女的半数以上，在众多的交通标志中竟有“注意妓女”的字样，可见卖淫业泛滥之一斑。在西班牙和希腊，私娼也多得惊人。

　　在葡萄牙的里斯本、荷兰的阿姆斯特丹、法国的马赛、德国的汉堡等地，都有公开得到营业执照的妓女户，其中阿姆斯特丹是世界上有名的“性都”。在拉丁美洲，巴西、阿根廷、墨西哥等地仍认可卖淫业。俄罗斯的妓女被称为“黑蝴蝶”，成群结队地出现在莫斯科的街头，警方一再驱逐或拘留她们，但是她们总是一次次地卷土重来。

　　至于在亚洲东、南部的一些国家地地区，包括韩国、泰国、新加坡、菲律宾、日本、台湾、香港等，卖淫业几乎都是公开进行的。1946年日本政府开设红灯区，政府号召“日本妇女要为振兴国家做贡献”。从那时起，日本的经济就和红灯区一起“发展”起来了。而泰国几乎就是“色情王国”的代名词。越南当局的官员曾经说过，要牺牲一代至两代的妇女，换取国家的富强。印度的情况也是如此。香港对有组织的妓院是严格禁止的，但并不禁止个体卖淫户。台湾目前还有领得营业执照的公娼，但停止发放营业执照。据一些台湾学者估算，目前台湾的卖淫妇女约有100万人，这对全岛只有2100万人口的台湾来说，真是天文数字了。

　　在中东和一些非洲国家，根据宗教规定，卖淫是要处以笞刑的大罪，所以这些国家都禁止卖淫，但是实际上仍有许多私娼和妓院存在。

　　徐：对于20世纪来说，卖淫业是空前的，历史上任何一个时期都难以比拟。这是为什么？

　　刘：最主要的原因是商品经济的高度发展使一切都可以出卖，包括良心、道德、权力，也包括肉体；物质生活水平的提高使一些人有“思淫欲”，需要有更好的性发泄场所，流动人口的增加也促进了性发泄场所的需要；印刷术的改进，照相术、电影、电视、网络的发明，使色情品的泛滥有了良好的技术条件，而色情品和妓院又相互促进；两次世界大战使不少人家破人亡，一些女子不得不靠肉体以养家活口，大批军人在海外长期作战，把嫖宿看成是绝好的享受机会；60年代的“性革命”荡涤了维多利亚时代以来的性保守观念，进一步为卖淫业扫清了道路。1949年，在国际废娼会议的协约上签字的国家有100个，欧洲除了荷兰之外，几乎都是废娼国。1960年又召开了关于商业卖春的国际会议，提出禁止卖淫、废娼、规则三阶段，希望各个国家法制化，批准禁止卖淫法。但是这一切都是“雷声大，雨点小”，或是“干打雷，不下雨”。

　　徐兆寿：1989年4月22日，香港有家报纸报道：“刘达临教授主张卖淫合法化”，您认为它歪曲了您的意思。您认为，您实际上要说的是，卖淫是有社会的、经济的、文化上的原因，近年来大陆卖淫活动死灰复燃，大有蔓延之势，有的学者认为，与其让其蔓延，使性病难以控制，不如把妓女管起来，严格控制，定期检查身体。您认为这在理论上有些道理，但实际上不可能行得通，中国是不可能允许“红灯区”存在。事隔十三年了，今天您回过头来怎么看这个问题？

　　刘达临：很多人都问我这个问题。我觉得不好回答，尤其是我们社会主义国家就更不好回答它。使娼妓合法化，的确能预防性病的传染，但是它会动摇民心，会动摇道德的力量。如果不这样，就只好使暗娼流行，那么性病的防预就很难。这个问题是至今人类难以处理的，从全世界来看都没做好，美国不同州也有不同的制度。这是人类最棘手的问题之一。

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