刘达临：从现在来看不能完全否定女性对性的严肃性，但是从整个历史来看，这是需要否定的，因为它无论怎么说，都是一种男权思想统治下的产物。它是出自一种男性需要，而不是女性自身的需要，说透了出自一种经济上的需要。

　　徐兆寿：唐时对女子的性自由好像宽松了很多，婚前性行为、婚外恋、离婚和再嫁的现象较为普遍。大历中才女晁采与邻生文茂时常以诗通情，并乘机欢合，晁母得知，叹道：“ 才子佳人，自应有此。”于是为他们完婚。唐代的传奇小说大多写的就是这样一类男女追求爱情、自由结合的故事。最可笑的是，唐人竟然把牛郎和织女的故事也进行了改编，说织女丢下牛郎，夜夜到人间和情人私合。情人问她怎么敢丢下牛郎独自下凡，织女却说，关他何事？何况河汉相隔，他也不会知道。这个故事虽然纯属虚构，但却反映了当时唐人的性开放观念，甚至有点纵欲了。

　　从今天发现的敦煌资料来看，当时女子在社会上享有很高的地位。当时，敦煌的少女可以亲自选夫、问夫，直到满意为止。据文献记载，男女在结婚前还可以试婚，试婚时要签一份协议。在日常生活中，裸俗也颇为流行。

　　从唐诗和史料中可以看出，当时的嫖猖狎妓之风盛行。唐朝的妓女之盛，对社会生活的许多领域都有影响。“春风得意马蹄疾，一日看尽长安花。”唐朝的文人可以说是最放达、豪迈了，“风流”和“才子”大概也是从那时连在一起的，并与情欲相关了。

　　为什么那时会有这样一种相对自由的风气？

　　刘达临：唐时是中国封建社会的鼎盛时代，其信心和力量都很充分，又实行对外开放，各方面政策都很宽松，对性及伦理方面也相对自由。其次，唐时的主要精力一是放在发展生产力，进行经济建设，二是开土拓疆，巩固广大的疆土，人民的生活水平比较富裕，生活也比较稳定，享乐思想盛行。三是汉族“胡化”、民族融合的结果。李唐皇族本身就有北方少数民族的血统，曾长期与北方少数民族混居生活，又发迹于北魏，在文化习俗上沿袭了北朝传统。另外，敦煌文化更多地来自西域，在和唐文化融合时便带上西域文化的色彩，所以敦煌的性文化显得非常特殊。

　　徐兆寿：从文化史的角度来讲，实际上还有三点是应该重视的，甚至说是重要因素。一是魏晋南北朝时文化的大融合带来的哲学上的兴起，使隋唐文化表现出开放的大气魄。放任旷达的魏晋遗风正是唐朝雄风的前奏，可以说，没有魏晋时期玄学对汉文化特别是对儒家文化的改造，没有民族大融合带来的异族情调，没有这种杂合，就不会有盛唐。二是李唐王朝在宗崇道家的时候，并没有像秦汉时那样“焚书坑儒”、“罢黜百家、独尊儒术”，而是仍然实行开放的政策，使各种文化尤其是佛教文化盛传于世，文化的杂交使唐文化散发出奇异的光芒。三是与李唐王朝广阔的胸襟有关。每一个王朝的开国皇帝在建国初总是要重修伦理，教化民心，这就要实行一些严厉的政策；同时杀戮有功之臣，以此稳定朝野。在这方面，李世民是一个特例。也许这与他的出身和个人修养有关。历代开国皇帝不是农民起义起家，就是仇恨太多。秦始皇自幼生于赵国，童年的不幸是他残暴性格的原因；刘邦出身平民，朱元彰出身市井，早年的低微生活和后来的皇帝生涯之间存在着巨大的差距，所以他们内心不安，开始诛杀功臣；元朝和清朝的皇帝都是来自异域，民族间的仇恨一直使他们不安，因此实行很多严酷的政策对民众加以压制。只有李世民出身豪门，性格上较为宽容——虽然他也诛杀了兄弟，被迫父亲下台——这些正是他实行开放和宽松政策的个人原因。唐代后世君主皆模仿太宗，这也正是整个唐朝强盛的一个原因。在以阶级论为基础的史学观和文化观下，个人的原因总是被忽视，实际上个人尤其是封建社会中的皇帝，其性格、修养和胸怀会影响一个时代，甚至整个王朝的命运。这三个方面从总体上讲，就是“宽容”二字。也正是因为有了这样宽容的文化背景，所以才有了对性的宽容。性在很大程度是就是一种文化，是一种伦理。

　　刘达临：也可以这样理解。但到了宋明之时，理学对女子的贞节观达到了无以复加的地步。程朱理学提出“存天理灭人欲”的为学之道，对女子的贞节观进行了进一步的“发展”。一是“男女授受不亲”的隔离与疏远，二是“饿死事小，失节事大”的轻死重节之道。

　　徐兆寿：人欲，天所赋予，这本身就是天理，可是程朱理学竟然就能把这二者对立起来，天理何存？真不知道当时人们怎么会相信他们的道理！这与早期儒家的观念已经离得很远了，甚至说相互对立起来了。至于“男女授受不亲”这样无理的话他们也能想出来。

　　刘达临：程朱理学的观念在宋时还只是一种观念，到明朝时就开始发挥作用了。明朝是奖励贞节最有力的时代。什么没有了，或者说需要什么，社会就会强调什么，奖励什么。明太祖在洪武元年就下过一个诏令：“民间寡妇，三十以前夫亡守制，五十以后不改节者，旌表门闾，除免本家差役。”还大树牌坊，奖励贞节。

　　徐兆寿：三十岁到五十岁，是一个妇女性生活最重要的阶段。五十岁以后，妇女基本上就没有性能力了。这的确是“灭人欲”的做法，但真的保存了天理吗？这天理是谁的天理？真是荒谬。

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