专家讲史与电视传播：孟宪实讲唐史研讨会

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孟宪实：历史属于全民所有

　　专家讲史与电视传播：暨《孟宪实讲唐史》新书发布会

　　时间：2007年5月15日下午

　　地点：北京大学中国古代史研究中心

　　广西师范大学出版社：

　　何林夏 广西师范大学出版社总编辑

　　刘瑞琳 广西师范大学出版社副总编辑、北京贝贝特出版顾问有限公司总经理

　　百家讲坛：

　　万卫 百家讲坛制片人

　　解如光 百家讲坛策划

　　邀请嘉宾：

　　吴宗国 北京大学历史系退休教授，孟宪实导师

　　荣新江 北京大学中古史中心教授，唐史、敦煌学专家

　　李孝聪 北京大学中古史中心教授，历史地理专家

　　张国刚 清华大学历史系教授、中国唐史学会会长

　　刘后滨 中国人民大学历史学院副院长

　　任士英 中国人民公安大学教授，唐史专家

　　陈丹青 画家、作家

　　刘苏里 万圣书园总经理

　　阿忆 北大新闻与传播学院副教授，电视策划人

　　李肖 吐鲁番文物局局长

　　郑炳林 兰州大学敦煌研究所所长

　　会议日程：

　　主持：广西师大出版社总编辑何林夏

　　一、《百家讲坛》制片人万卫发言

　　二、百家讲坛主讲人孟宪实发言

　　三、诸位专家、文化名人发言

　　四、媒体提问

　　何林夏：

　　各位下午好，我们今天的发布会现在开始。

　　我们今天的发布会是《孟宪实讲唐史》新书发布会，主题是“专家讲史与电视传播”，这是我们这个发布会与一般发布会不同的地方。自从有了历史学以后，历史学便是象牙塔的学术，但是随着社会发展，更多的百姓有了解历史的要求，多懂一点历史可能对社会建设、文明进步的意义非常大。过去说学历史的人，都有比较强的社会责任感和历史使命感，所以我们当下让更多的人懂得历史、了解历史、知道一些历史发展的规律是非常有意义的。在这种情况下，中央电视台《百家讲坛》栏目做了这样一个工作，我想是天大的好事，让专家学者从口中笔下的历史走入了千家万户，但是实际做起来并不像我们坐想得那么简单，并非专家讲的历史大家都愿意听，因此把专家讲史和如何利用大众传媒，特别是电视这种强势媒体，我想还是有很多工作要做，或者有很多问题值得我们探讨。今天我们坐在这里，也许大家的心得会给当下的大众，或者未来的大众带来一点启发。

　　首先请中央电视台《百家讲坛》栏目的制片人万卫先生为我们先说几句。

　　万卫：孟宪实讲史开辟了新的讲述方式

　　今天是《百家讲坛》盼望已久的日子，我们没有这样的机会和这么多的专家学者坐在一起共同讨论现在我们栏目和主讲人共同在探索的一个问题，就是专家讲史和电视传播的问题，其实就是学术如何通过传播实现大众普及，所以今天我们非常高兴。今天我们主要听专家学者的意见，倾听高见，主要是学习，这是其一。

　　其二，关于我们《百家讲坛》和广西师范大学出版社的合作。我觉得这是第一家大学的出版社和我们《百家讲坛》的合作，因为广西师大出版社在业界的口碑非常好，读书人都非常喜欢广西师大出版社的书，包括陈丹青老师也是，我们与广西师大出版社达到一个品位、品质上的共识，所以我们没有任何障碍的进行了合作，另外，和孟老师三方很顺利地达到了今天这样一个成果。

　　其三，关于孟宪实老师在《百家讲坛》讲唐史，经历了差不多一年的时间，一共讲了两个系列，一个是《玄武门之变》，一个是《贞观之治》。孟宪实老师治学非常严谨，讲解幽默，是很有大众人缘的主讲老师，讲座水平越来越高，越来越受大众的喜欢。从目前播出到现在的反馈来看，大家对贞观之治这个系列的爱好程度非常高，具体的收视率，由于是滞后一周，所以这个礼拜四我们才能知道收视率情况，在这里我们还不能给大家公布，但是我觉得孟老师在《百家讲坛》讲史开辟了一个新的讲述方式，打破了过去单线索的讲述，他是按照问题来讲，而这些问题恰恰是我们目前社会发展到现在百姓们非常关注的问题，很有现实意义，而且这个现实意义不是直接面对现实来讲，而是通过讲当时唐朝那段历史，让观众看到今天社会当中的问题，非常吸引人。我们准备继续推出孟老师的讲座，下面我们还在录制关于唐代的历史。希望大家能够继续期待孟宪实老师的讲座。

　　谢谢。

　　何林夏：

　　贞观之治虽然是很辉煌，但是因为它更多是政治史层面的东西，跟《百家讲坛》过去那些故事性很强、更容易为大众接受的东西不太一样，但是在孟老师的演说下为更多的老百姓所接受、感兴趣，这是非常好的事情。我们有机会和孟宪实老师面对面交流，我们更需要了解一个真实、全面的孟先生。下面请孟先生发言。

　　孟宪实：历史属于全民所有

　　在北大这个环境里，我的一些老师都参加了这个会议，在我感觉有点像论文答辩，也是这个环境，也是这些老师，让我来讲两句，这是我的第一个感觉。离开学校以后继续研究、继续学习，回到母校答辩的日子还长，看来以后要经常这样做。

　　因为偶然的原因，我到了《百家讲坛》去讲唐史，现在讲了两个系列，对我来讲这也是很新鲜的一个问题，也是一个挑战性的问题。20多年以来研究唐史，学习历史，其实有一个问题在我们学界或者在我们历史系是一直存在的，但是很多人或者不说，或者不明白地说，就是历史学的现实意义，历史学对现实社会到底有没有意义？这本来是一个不言自明的问题，但是在我们学术界轻易不说这个问题，原因可能有两个方面。一个是过去我们经过“文化大革命”，那个时候的历史学走入一种畸形，表现出很不好的倾向，因此现在不怎么说了。第二，在市场经济发达的时代，历史学转化成现在的生产力、变成经济效益这一点很困难，所以历史学的老师也不便于直截了当跟同学讲历史学到底有什么意义。但是这个问题是存在的，只要有历史学，它的意义追问肯定是存在的。如果一个学科对现实生活没有意义，那它应该被抹去，不应该存在。

　　历史学在中国是很发达的学科，而且有很多专业从业人员，有很多专家，它的意义表现在什么地方？大概有几个方面。我们首先要搞清楚历史是什么，历史的真实是什么。第二，我们怎么样认识真实的历史。第三，我们应该建立怎样的历史观。其实历史既然是本民族、本社会经历的故事，如果历史是一种知识，历史是一种经验，历史是一种珍贵记忆的话，它就不归研究者所独有，我觉得历史学大概就是这样一个工作，历史是属于全民所有，它是一种宝藏，是一个矿藏，历史学家的任务就是开矿，但是把这个矿开出来了并不是自己享用，因为所有权属于全社会，它应该传播出去。现在我们的历史研究有几个传播渠道，除了在专业的课堂上讲授，在专业的杂志上发表，或者发表专门的著作，这都是历史研究成果的一种社会化的表达。但是在当今的情况下，这种传播的方式相对而言还是很传统的，所以我们就遇到了现在的问题，现在网上传播历史研究的知识或者成果比较简单，也比较容易，自己当自己的编辑就可以发布成果。另外就是向大众的介绍，我有幸跟吴先生学习，吴先生一再强调一点，历史知识必须让大众拥有，那个知识才是真正转化为生产力，所以我们也比较注意这个问题。向社会大众传播历史知识、传播历史学的基本方法、传播比较正确的历史观，我觉得就是历史学家或者专业从业人员的一个社会责任，也是对社会的一种回报。至于用什么样的媒体，用电视还是用广播，还是用什么媒体，其实媒体只不过是手段，最主要的还是要传播内容的准确。

　　为了使得内容更准确，知识更准确，方法更可取，观念更正确，从我做了《贞观之治》这个电视剧，还有这次《百家讲坛》的演讲，我感觉到两点。一个是社会大众需要历史，历史学在社会上是有需要的，它可以部分地转化成某种生产力。有一些栏目，比如像天涯有一个“煮酒论史”，一个唐史爱好者有一个网站叫“沉醉唐风”，他们都是业余爱好者，但是他们的专业性和认真精神使我看了以后很感动，这更证明了我们的历史研究是有价值的。要把这种传播坚持下去，不仅要选择更好更有责任的媒体，更重要的是自己要坚持自己的信念。我以后还会做类似的工作，但是有一些基本观念还是要保持的。不管最后做成什么样，讲了多少历史，专业的信念不能改，我们还是以专家的身份在讲史，应该有历史学家应有的本分。第二，即使讲史占用很多时间，也应该不能脱离历史研究本身。第三，这种讲座和这类活动应该有自身的专业发展。

　　谢谢大家！

　　　　吴宗国：

　　　　学者的责任：用生动而通俗的方式把历史介绍给群众

　　刚才孟先生说有答辩的味道，我觉得他是为这次答辩交了一份很好的答卷。从《玄武门之变》到《贞观之治》播讲以后，我所接触到的一些人反映都很好。

　　孟宪实是一个做学问非常执著的人，他放下了副教授不做，到北京大学读研究生，这是十多年前的事情，然后孜孜不倦地一直埋头学习，很不容易。我觉得还有一条，他的夫人在这方面也是起了极大的支持作用，很不容易。他能够走到今天，在学术上，在为大众的传播上达到这样的成绩，是付出了很大的艰辛。现在大家看到他的头衔，人民大学国学院副教授，这个头衔本来十年前在新疆大学就可以得到，他放弃了这些名利，他的追求是什么？在这里我们很明白。

　　关于这本书的问题，我在序中差不多都讲了，我想再补充几点。第一点，中华民族有着悠久的历史，有着丰富的文化遗产，而历史正是传统文化的载体。我们要深刻了解传统文化，不懂历史是不可以的。我们今天的史学、现代史学就是说能够搞清楚我们祖先怎么样从远古走到今天，在这里面有什么创造、有什么艰辛、有什么经验、有什么教训，有什么东西在今天对我们有启发，可以照亮我们前进的方向。第二点，重视历史是我们中国自古以来的一个传统，历朝历代都有人对本朝和前朝的历史进行编撰。特别是隋唐以后，每一个新建立的王朝在开国以后一件很重要的事情就是编撰前代的历史，所以中国是历史上唯一的历史记载不断的国度。第三点，重视历史教育也是中国古老的传统，比如《三字经》中都有丰富的历史记载，而《史记》、《汉书》、《后汉书》等等都是读书人必读的。这些史书有一个共同的特点，就是雅俗共赏，既有丰富而具体的内容，又有通俗而生动的语言，即使是现在的高中生只要破除思想障碍也是能够慢慢了解的，我们做过实验，问题就是这个高中生思想障碍很严重，他觉得看不懂，其实你硬着头皮看一遍两遍三遍是可以看得懂，至少可以了解其中的大部分内容。第四点，热爱历史也是我们民族的传统，《三国演义》虽然是一部历史故事，但是有很多专家进行研究，在很大程度上反映了当时的历史实际，这样一部历史故事它实际上是植根于历代人们喜爱历史这样一片沃土之上。大家都很喜爱历史，从小孩到年轻人一直到老人，没有不喜欢历史的，但是喜欢和喜欢也不一样。少年儿童喜欢历史是喜欢历史故事，这是少年儿童的天性。成年人喜欢历史是一种追求，他们不是单纯地要听历史故事，而是希望了解更多的历史以及掩藏在历史事实背后的真相，希望了解更深层次的问题。所以说要满足广大人民群众对历史的需求，仅仅是具体、生动和通俗是不够的。

　　我觉得历史必须有助于提高他们的史识，培养正确的历史观，具有历史的观点、历史的眼光，掌握历史的方法，学会从历史中吸取知识、吸取经验教训，并且用历史提高我们的精神境界，只有做到这些才能满足时代对我们的要求。当然由于各种原因，目前群众接触历史最多的恐怕还是一些文艺作品，电视剧、历史小说之类的东西，电视剧和历史小说是形象地反映历史，但是由于题材限制不可能充分展开，而且由于是文艺作品，其中势必贯穿作者个人的观点和看法，而其中有些看法可能距历史的实际差距很远，为了剧情的需要还会编造一些离奇的情节，甚至把人物和时间加以颠倒，或者是加以合并。我觉得这些都是符合文艺创作规律的，本来是无可厚非的，我们不必说这个历史剧有多少符合历史事实的，那个历史剧有多少不符合历史事实，但是通过这些文艺作品是不可能全面地了解一个时代，我想这是一个不争的事实，所以人们希望通过具有权威性的历史讲座、历史著作来了解一个时代和人物。

　　用生动而通俗的方式把历史介绍给群众是多年来历史研究学者的一个心愿，至少是我和我接触到的一些学者的心愿，而且也写出了一批意在通俗的作品，但是都没有广泛流传，我觉得有两个原因。一个原因，正如冯友兰先生所写的“著小史者意在通俗”，为了向广大群众传播历史知识，如果对史料不精熟恐怕也是不行的。而你有没有见解，能不能具体到历史作品当中，能不能把历史背后的东西、更深层次的东西展示给观众，我想这是更重要的。看来这是历史研究者都必须具备的，但是真正做到这一点是非常不容易的，学术有专精，每一个学者都有自己专门的领域，他不可能博古通今，什么都知道。而且80年代以后学术界为了弥补六七十年代丧失的时间，在很多领域下工夫去补课，所以说全面、系统的研究还有待继续发展，真正这样做是很不容易的。有些著作本身可能停留在讲故事上，并没有写出真正的能够引人入胜的东西。另外一个原因，其中有一部分作品还是写得比较好，但是由于宣传不利、发行无门，特别是没有和现代传播相结合，所以说影响不大。宣传不利、发行无门，这跟我们出版部门有关系，广西师范大学出版社在这一点上做得非常出色，而以前有些出版社把书出版以后往仓库一放，过若干年处理掉，这种现象屡见不鲜。学院路那边以前有一个书店，专门卖这种处理书的。在这点上《百家讲坛》确实做了一件好事，让学者有一个展示学问、把研究的成果奉献给读者的机会。

　　回到孟宪实讲唐史，我觉得作为一个专家学者讲唐史，孟先生确实讲出了他的特色，他确确实实是建立在对唐史有一个系统、深入研究的基础上，所以他在讲授的时候不是停留在一个一个简单故事的叙述上，而是能够旁征博引，有些问题能够跟制度相联系，有些问题跟其他的背景材料相联系。比如他讲魏正进见，这是他的本职工作，如果没有对唐代制度有深刻了解是不可能提出这样的观点，他对唐代制度进行了深入分析，而这种分析如果没有对唐代各方面的深入了解是不可能进行的。所以说孟宪实在讲唐史的过程中，不仅仅运用了他的唐史知识，把他所讲的问题进行了深刻分析，而且还有很多的创造、很多的创新，有很多观点过去是没有人提出来的。所以说他在讲课的过程中，确确实实把讲课和研究结合起来，我觉得这些方面都是做得很好的。

　　最后，中央电视台《百家讲坛》、广西师大出版社这样一个讲坛和出版相结合的模式，对于我们今后历史的普及，把历史还给人民大众，让人民群众也能够欣赏历史、运用历史，是做了一件功德无量的事情。