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马新朝:禅存在于我们的日常生活当中

http://book.sina.com.cn  2009年07月07日 14:43  新浪读书

马新朝:禅存在于我们的日常生活当中
马新朝称禅存在于我们的日常生活当中     图片来源:新浪读书

  2009年7月5日上午,“新浪读书 中原论道”之“诗酒精神与诗歌之美”活动正式开幕。文化名家们坐而论道,找寻深藏在河南文化中的“诗”与“酒”渊远流传的联系,以及背后蕴藏的禅意。

   (以下为聊天实录)

  安意如:这里我想考一考各位老师,我读一首诗,这首诗我先给大家说明是禅诗,但是我读完之后会问大家,你听完这首诗你的感觉是什么?它是临济宗杨岐派的禅师的悟道,“金鸭香炉锦绣帷,笙歌丛里醉扶归。少年一段风流事,只许佳人独自知。”大家认为这首诗是一种什么样的感觉?先从郑老师开始。

  郑彦英:这首诗没听清。

  安意如:我待会儿会留一个大难题给王老师,我重新念一遍“金鸭香炉锦绣帷”,就是说有一种像金鸭的香炉,第一句话的意思就是形容一个房间的陈设很华丽。第二句话“笙歌丛里醉扶归”,它的意思是我在声色场所,喝得醉眼朦胧地回来,或者说我跟一个很暧昧的人在一起,喝得比较酣畅淋漓,第三句是“少年一段风流事”,第四句是“只许佳人独自知。”就是说我少年时的一段风流往事,只有你一个人知道。就四句,大家可以随意谈谈,就是说你们第一次听到这首禅诗的时候,会有什么联想?

  马新朝:这首诗应该是一种超越,禅讲究的就是一种超越,它有一种超越的意思。

  安意如:因为我当时读到这首诗的时候,我也想到两个人,这两个人相信各位老师都比较熟悉,一个是弘一大师,弘一大师是有私生子的,他也有过人世间的夫妻生活的,但是这些并不妨碍他最后成了一个禅师,我觉得他的经历其实也是蛮独特的,不知道几位老师怎么觉得的?

  王守国:说得非常好,禅诗本来是不可解的,一解就俗。我觉得这首诗放在禅意诗中间不是最上层的,为什么?它太接近艳情诗,如果不说它是禅意诗的话,我们一定会觉得它是艳情诗。当然从禅意诗的角度来解释,我觉得它表现了一种意境,按照我心里可能的一种理解,禅宗中有一句话叫“一花一世界,世界都是花”,就是说每个人心中的这种世界、这种体验,无论是情感的,还是什么无知的,都无可替代的,我觉得这就是禅的唯一性,所以“只许佳人独自知”,谢谢。

  孔祥敬:我感觉到这首诗是一个大悟,是非常机智的禅诗,我跟守国讲得还不太一样,这就是我感觉到这么几个字,就是“天知,人知,你知,我知”,我的理解是这样。

  安意如:那我来公布一下最后的答案,其实这个我后来发现它确实是如孔老师所说的,这首诗所传达的是禅师在悟道时的那种不为人知的事情,结果他又把内心的感觉像王老师所说的艳情诗的形式去表达,这首诗穿越了很多屏障。我为什么要拿这首禅诗来,因为我们下一个主题是关于诗跟爱情的,我觉得这个是能够引起在座的朋友和各位老师很多兴趣的。

  解玺璋:其实从中国诗的写作所表达的方式来看,有时候它是需要象征的,或者是比兴的手法,会把自己的意思放在其他的意向当中,让你慢慢去体会,这个肯定跟禅的修炼方式是有一些沟通。

  郑彦英:这个禅我觉得一个是禅诗,另外一个就是禅家,比如说弘一法师,我刚才还在说我的案头就放了一本弘一法师的《格言录》,我不是为了看他的诗,我是在练他的字,我觉得法师的书法很了得,特别是书法,我们几个书法家临王羲之的字都不困难,只有临他的字极其困难,我多次临他的字都临不出神韵,他这里头其中就有一个非常重要的精神,他开始的时候字写得特别漂亮,他把修禅的经验写给他的师傅看的时候,他师傅说你给我写的是修禅经验还是写的书法,他说我写的是修禅经验,他师傅说那么你就不要写成书法来给我显示你的书法,这其实就是一个大的禅意,你不要去刻意地追求禅的现象,反倒你能成为大书法家。弘一法师的成就一直很高,特别是“长亭外,故道边,芳草碧连天,”这个已经传了多少代了,真是好,只有他这种心境的人,才能填出这么好的词,这个曲子是美国的一首曲子,他填出这么好的词,所以说他的禅家就会写出流传千古的东西来。

  安意如:刚才王老师提到的弘一法师的这首诗,其实后面一句刚好跟我们这个主题有关的,“一杯浊酒尽余欢”。

  马新朝:这个禅是什么东西呢?我的理解,它应该是入世的东西。我们一般理解禅好像是一个寺院,或者像一个僧人等等。禅并不是虚构的一个灵魂、天堂或者地狱,它存在于我们的日常生活当中,它超越了我们现在的痛苦、哀伤等等,是可以超越的东西。诗与禅共同的地方都是一种悟,禅需要悟,诗也需要悟。诗如果没有悟性的话,肯定是写不好的。如果一首诗里面,诗里的东西越多,就越接近纯诗,禅诗在某种意义上说就是一种超越,它就接近于禅的东西。禅这个东西它是可以超越的,纯诗也是可以超越的。当然,在现实生活当中,由于现在的生活并不太清静,很多人都会遇到很多困惑,我们的心情不可能那么平静,禅就需要我们平静,所以现在的诗很难写好,没有超越这种大的局面很难写好。可以说现在写得好的禅诗我还没有发现,但是像美国等一些西方的国家,有些诗人他们在向这方面努力。美国有一个诗人到日本去学习多年,他回去写了一些禅诗,写得比较好,我觉得国内很难有诗人可以超越他的。王总编刚才说到古典诗,古典诗有很多对禅的理解,但是现代诗缺少这个东西,有些人在做这个努力,但是做得并不够。

  安意如:我想为大家朗诵一首诗,然而这首诗有一点禅意,但是它又是一首现代诗。“那一天,我闭目在经阁香雾中,蓦然听见你颂经中的真言。那一月,我摇动所有的经筒,不为超度,只为触摸你的指尖;那一年,磕长头匍匐在山间,不为觐见,只为贴着你的温暖。那一世,转山转水转佛塔,不为求来生,只为途中与你相见。”我知道爱情这个东西,先由解老师说吧,因为我们年轻人说爱情,容易说得浪漫、说得肤浅,我想由解老师和几位老师一起来谈一谈比较深刻的爱情。

  解玺璋:因为我们刚才谈到诗和酒的关系和诗和禅的关系,其实我觉得都是谈诗在我们的日常生活当中,它会产生什么样的作用。包括刚才说的爱情,或者再放宽一点是感情,和人的爱情生活、感情生活的关系。在座的几位老师有的是研究古典诗词的,有的是创作诗歌的,他们都有很多的感受和经验,一会儿我们先请他们说。在这之前我们还是要做一个小游戏,把我们的决赛赛完。刚才上场的两队嘉宾还要接着上来,我们接着把小游戏做完。

  (互动游戏)

  解玺璋:大家的成绩都不错,表示祝贺!因为时间比较紧张,我们进行最后一个环节,我们想听听在座的四位嘉宾老师你们最钟情的一首爱情诗是什么,能不能给大家透露一下?

  马新朝:十年生死两茫茫,不思量,自难忘。千里孤坟,无处话凄凉。纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。

  夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆。相顾无言,惟有泪千行。料得年年肠断处,明月夜,短松冈。

  郑彦英:衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴。

  王守国:相见时难别亦难,东风无力百花残。

  孔祥敬:红豆生南国,春来发几枝。

  解玺璋:大家都有自己心目中的爱情,我觉得有了心目中的爱情生活就不一样了。所以我觉得,我们今天跟各位同学和老师们一起讨论诗和生活的关系,虽然时间很短,好多话题还没有展开来谈。其实我觉得所有的古典诗歌在现代生活当中,在我们自己个人的精神当中其实是很重要的。我不知道在座的同学是不是都有这样的一种体会和习惯,在你心情不好的时候,或者说在你很高兴的时候,突然间想起一首诗,在心里默默地朗诵一下。现在大家都说心理很紧张或者很压抑,或者有人患有忧郁症,我倒建议患忧郁症的同学,不管是男同学还是女同学,大家可以试着读一点古诗,也许会缓解你精神上的压力。

  主持人:还可以喝一点酒。

  解玺璋:对,还可以喝点酒,但是要找一个好朋友喝,因为酒逢知己你才能千杯少。

  今天的活动就到这里了,感谢大家的参与!谢谢!

    (本次聊天结束)

    相关链接:新浪读书中原论道—论河南文化 溯中国性格

(编辑:阿朱)

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