2009年7月5日上午，“新浪读书 中原论道”之“诗酒精神与诗歌之美”活动正式开幕。文化名家们坐而论道，找寻深藏在河南文化中的“诗”与“酒”渊远流传的联系，以及背后蕴藏的禅意。

   （以下为聊天实录）

　　安意如：我想问各位老师一个问题，您心目中最好的关于酒的诗是什么？

　　郑彦英：“自古圣贤皆寂寞，惟有饮者留其名”。还有在前几年流行的一句话，“东奔西走，要喝宋河好酒”，这就是王守国写的，我认为这是至今为止宋河酒厂最好的一句广告词，他们后来的广告词全都不好，只有这个最朴实、最上口，而且最准确，这就是王守国写的。

　　王守国：除了苏东坡的那首词之外，我觉得还有一首酒诗非常著名，还是李白的，李白是中国千古诗仙和千古酒仙，作成了《月下独酌》，“花间一壶酒，独酌无相亲。”，你要细细体会，他一个人在月下孤独地喝酒，然而能够喝得那么热闹，热闹过后又那么清静，清静过后又那么通达，通达之后进入到人仙合一的境界，你慢慢琢磨一下，是酒神精神和诗歌精神最完美的一种结合，就是《月下独酌》。

　　孔祥敬：我和你们喜欢的不太一样，我喜欢辛弃疾的一首诗，叫做“更著一杯酒，梦觉大槐宫”。我曾经有这种体验，工作特别累、特别疲劳的时候，跟朋友们饮几杯酒，睡一觉就倍感精神。另外，红军长征的时候很多将领都喝酒，在那个时候喝了酒以后，勇士一去不复返，我想这都是跟酒有关的，让人有一种精神追求，谢谢！

　　郑彦英：我觉得是这样，刚才他们讲了这么多，我觉得诗人饮酒可以给诗增加神韵，诗人不管饮酒不饮酒，写到酒就给诗增加了灵气。范仲淹喝酒不喝酒我不知道，但是范仲淹写的《岳阳楼记》写得就非常好，“把酒临风，其喜洋洋者矣”，你感到很生动，好像这个时候把酒临风的状态就特别带劲。还有李白的诗，把李白诗仙的气质完全就表现出来了，“五花马，千金裘，呼儿将出换美酒，与尔同销万古愁。”临到死还是喝醉酒了，到水中去捞月亮了，月亮掉在水里，也要把它捞出来。

　　解玺璋：刚才王先生谈到李白是诗仙，他写了很多饮酒的诗，其实他也是一个酒仙。我们今天在河南谈诗和酒的关系，有一位非常著名的诗人就是杜甫，他们二位对酒和诗的态度有什么不同，我想各位做一个简单介绍。

　　王守国：在大家印象当中李白是喝酒最多，写酒最多的诗人，其实杜甫写酒的诗是李白的两倍，而且写得非常好的诗也很多，但是为什么在大家的感觉里面，没有李白的饮酒诗那么传唱、那么普及，就是涉及到他们的人生经历不同。杜甫经历了很多忧患和苦难以后，再读杜甫的饮酒诗，带有一种沉郁顿挫之气。一般的人是青春年少、意气风发，所以大家一般都喜欢李白，因为李白跟酒相关的诗风有那种浪漫的情怀，所以大家喜欢的程度也就不一样。而且这两个人在一生中，除了那种性格差异之外，也和每个人的出身阅历有关系，李白虽然一生在政治上也比较坎坷，但是整体上生活是比较优越的，因为他是商人，所以他有钱，虽然官场不是很顺利，但是声名很盛，情场十分得意，一生娶了三个太太，都是宰相的孙女，所以他的生活一直无忧无虑，我们看李白写酒都是好酒，“金樽美酒斗十千”，而我们看到杜甫写的所有酒，常常是“此身饮罢无归处”，他们的生活状况、人生的不同，当然诗歌风格也不同，在饮酒诗中间体现得最明确。所以一个属于浪漫主义，一个属于现实主义，浪漫主义和酒结合起来之后就形成很豪迈的一种气象。现实主义本来就很沉痛，加上自己的生活阅历又比较坎坷，所以和酒加起来就愈发显得沉郁顿挫。所以沉郁顿挫的东西必须有丰富的人生阅历，特别是坎坷的人生阅历之后，才能体会。我觉得如果以酒做比喻，李白的酒是五粮液，浓香，一喝就能品味得到。杜甫的酒就是清香型的酒，必须细心地、慢慢地品味，越品越觉得杜甫的酒诗和风格经得起反复咀嚼。曾经我们研究古典诗的人有一句话，一般的人在中年以前喜爱李白，中年以后喜爱杜甫，李白的诗再好，也不会连续读上十遍，杜甫的诗经得起百遍去读，这是他们的差距，谢谢！

　　解玺璋：我也喜欢杜甫的两句诗，我觉得杜甫这首诗写朋友和家人的亲情在里面，就是“盘飧市远无兼味，樽酒家贫只旧醅”，虽然喝的是很陈旧的、质量不很好的酒，甚至家里面又没有菜。但是我觉得他把朋友在家饮小酒的气氛写得非常温馨，非常好。可能我也是上了中年以后了，我比较喜欢杜甫的诗，特别是这两句，我有时候读起来就非常感动，像王先生刚才说的非常好。

　　王守国：杜甫也写过一首豪放的浪漫的跟酒有关的诗，是他一生中写的最好的一首，就是“剑外忽传收蓟北，初闻涕泪满衣裳。却看妻子愁何在，漫卷诗书喜欲狂。白日放歌须纵酒，青春作伴好还乡。”这是他写得最豪迈的一首诗，谢谢！

　　安意如：我觉得听了几位老师的讲解之后，发现杜甫的酒量并不像李白那么好，但是他确实是一个能够欣赏别人饮酒的意境一个人。刚才解老师在开头的时候提到的《饮中八仙歌》，杜甫就把饮中八仙这几个人的形貌特色，包括他们饮酒的特征都写得非常好，那我想请解老师把这首诗给大家朗读一下。

　　解玺璋：我给大家念一下，“知章骑马似乘船，眼花落井水底眠。汝阳三斗始朝天，道逢曲车口流涎，恨不移封向酒泉。左相日兴费万钱，饮如长鲸吸百川，衔杯乐圣称避贤。宗之潇洒美少年，举觞白眼望青天，皎如玉树临风前。苏晋长斋绣佛前，醉中往往爱逃禅。李白一斗诗百篇，长安市上酒家眠，天子呼来不上船，自称臣是酒中仙。张旭三杯草圣传，脱帽露顶王公前，挥毫落纸如云烟。焦遂五斗方卓然，高谈雄辨惊四筵。”(鼓掌)

　　我觉得这就把我们引到下一个话题，因为其中有一句“醉中往往爱逃禅”，在诗歌里面诗、酒、禅往往都是相通的。刚才王先生讲得很好，诗人为什么对酒很钟情，不是针对于杯中物，而是杯中物所体现出来的精神，我们下面就想转到下一个话题。

　　在这之前我们嘉宾可以稍微休息一下，我们做一个小游戏。这个游戏很简单，大家不用紧张，我们选了几首诗，我念上句，大家接下句，如果答对了我们就送上小礼品，如果哪边得到的小礼品多，我们新浪网会给大家送一份礼物。

　　(互动环节)

　　下面我们就进入第二个环节，我们请各位老师咱们一起谈一谈诗和禅的关系。

　　安意如：最著名的禅诗我想大家都知道，是六祖慧能的“菩提本非树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”禅诗在中国来讲，一方面是由已经得道的禅师所写的诗，一方面是文人所写的诗，禅诗在中国也占有非常重要的位置。这里我想先请几位老师回忆一下你们所熟悉的、有印象的禅诗是什么？

　　马新朝：中国现代诗有禅意的最早不是在大陆，而是在台湾，台湾有一个诗人叫洛夫，洛夫的好多禅诗我不会背，洛夫的禅诗应该说是比较好的。另外台湾很多诗人写禅诗，大陆上这么多年也有作者写禅诗，但是没有台湾诗人写得好。

　　王守国：禅与诗我觉得内在最大的关联是意向的相通，禅所表达的意向一般都不是有一个明确的主题，像一加一等于二这么直接，需要通过一种引喻所表达出来的感觉，就像刚才意如提到的那一首禅意诗，对禅意诗最好的解答就是“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃。”你说一个人心静，特别的空明，不被现实中间的任何一件事情所牵挂，进入这个意境之后，随口写出这首诗。实际上禅意诗很多倒不是禅中人所写的诗，因为禅中人既然说“不著一字，尽得风流”，很少去写什么著作，但是一些超越思想的诗人，往往在不经意之间写出一首诗，会非常富有才艺，苏轼有一首写琴的诗，但是这首诗，在他作品中间不是最好的，但是从艺术的角度来讲，我们可以理解成禅义，就是说“若言弦上有琴声，”就是说弦上有琴声，“琴在匣中何不鸣？”把琴放在盒子里面却没有声音；“若言声在指头上，”声音在指头上发出的，“何不于君耳上听？”为什么不把这个声音放在耳朵上听呢？这就是一种禅意诗，谢谢！

　　孔祥敬：关于诗和禅的问题我没有什么研究，但是有一点，坐禅和做诗是相通的，禅是一种大智慧，是一种大觉悟，诗往往容易从情感上，或者从写作背景上去理解，禅需要悟性，是更高的境界，更高的追求理念。因此好多禅诗我们是不懂的，包括刚才主持谈到的一首诗，怎么去理解？只有从禅的智慧、空灵、无我的角度来理解诗。