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各方嘉宾共论“诗酒精神与诗歌之美”

http://book.sina.com.cn  2009年07月07日 14:43  新浪读书

  2009年7月5日上午,“新浪读书 中原论道”之“诗酒精神与诗歌之美”活动正式开幕。文化名家们坐而论道,找寻深藏在河南文化中的“诗”与“酒”渊远流传的联系,以及背后蕴藏的禅意。

文化名家共论“诗酒精神与诗歌之美”
1.王守国:诗神酒神共通本质是超越 2.嘉宾畅谈最欣赏的关于酒的诗
3.王守国:禅诗不可解,一解就俗 4.嘉宾透露心中最钟情的爱情诗

   (以下为聊天实录)

  主持人:现在我们要探讨的是河南的诗酒精神,首先要向各位同学介绍一下到场的嘉宾:

  河南文学院院长郑彦英老师;

  河南文学院副院长马新朝老师;

  大河报副总编辑王守国老师;

  诗人孔祥敬先生;

  还要介绍我们的特邀主持解玺璋老师和安意如老师;

  有请几位嘉宾到前台来。


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与会嘉宾与主持人围绕“诗酒禅意”做精彩交流     图片来源:新浪读书

  解老师,我们在上一节当中谈到了诗酒精神,也谈到了杜甫,解老师有没有特别熟悉的杜甫的诗,可以在现场给大家念一首。

  解玺璋:这场我们跟各位朋友讨论一个问题,就是诗和酒的关系问题,因为在座的四位老师都是现代诗人。上一场我们讲到河南在古代有很多诗人,最著名的杜甫、白居易、韩愈、李商隐都是大诗人。这些诗人都写过和酒有关的诗歌,所以我想我们的话题就从诗和酒说起。现代人可能从健康考虑,有时候往往不怎么喝酒,但是诗人我想还是和酒的关系很密切,先请四位老师跟我们说一说诗歌和酒的关系。

  郑彦英:对于诗和酒河南研究最深的就是王守国总编辑,先请王守国老师谈一下。

  王守国:首先声明,我不是写诗的,我曾经研究过古典诗词。我简单地给大家汇报一下我的研究体会,诗歌和酒之间的关系可以说源远流长,从中国有诗的那一天开始,所有的诗篇中间都弥漫着酒的芬芳,从《诗经》就开始有了。然后历代写得最好的作品也和酒有关,一个是我们熟悉的曹操的“何以解忧,唯有杜康”,还有一个河南最著名的诗人叫白居易,他有一首诗中间说了一句话,“听说诗人都解饮”,这两句话就把诗和酒之间的关系概括得特别特别清楚。为什么诗歌精神与酒的精神有如此长久的内在的渊源关系呢?就是因为从精神层面上来讲,一个最根本的问题就是进入精神层面之后,诗神和酒神都是精神对现实的超越,只有超越了现实的功利等才能写出好诗。一个优秀的诗人达到那种精神境界的时候,这个和酒的精神是相通的,这是一个根本的关联,就是精神对物质的一种超越,精神对现实的超越,灵魂对肉体的一种超越,等等超越。这个超越主要是建立在两个层面上,或者是两个问题上。一个是我刚才讲的“何以解忧,唯有杜康”,我们在生活当中会有很多的烦恼,很多很多的烦恼、很多很多的忧患,酒是一个很好的载体,诗也是一个很好的载体。第二个层面上,刚才说的是带有悲伤、忧患的意思,另外一点是诗人和酒神之间的关联,用一首元曲就可以说明,叫“不因酒困因诗困,常被吟魂恼断魂。四时风月一闲身,无用人,诗酒乐天真”,这个天真就是指心情自然,心态平和,一个是对悲愤的超越,一个是追求自然的精神,在这两点上这种超越我理解就是酒神精神和诗神精神的内在关联。

  孔祥敬:因为我没有什么研究,但是我可以把它形象地表达出来,如果我们把诗比作一位风流千古的新郎,那么酒就是一个婀娜多姿的新娘,自古以来新郎和新娘一结合,给我们产生了无与伦比的精神家园和精神财富,谢谢大家!

  解玺璋:我想问一下孔先生,孔先生也创作诗歌,您在创作诗歌之前或之中是不是也要喝一点酒呢?

  孔祥敬:我应该说从小就写诗,自从开始饮酒之后,没有点滴之作,并且每一次的作品多写友情和爱情,一般不涉及政治问题,谢谢!

  马新朝:我的观点和他们不太一样,我一说好像得罪他们了。

  郑彦英:我给大家介绍一个背景,马新朝不能喝酒,但是诗写得很好。

  马新朝:我谈谈我对这个问题的看法,我认为上面两位朋友讲得非常好,中国几千年来,几乎所有的中国人都这么说。但是自我的体会感到与他们的观点稍微有点不同,我认为诗和酒它们有关系,有一些诗人喝了酒以后可以写出非常好的诗,但是有些诗人不喝酒也能写出好诗,比如像我。

  中国对诗有两种观点,一种认为是青春写作,过了这个青春期你就不行了,这是一种。第二种认为写诗必须喝酒,不喝酒你就写不出好诗来。我认为不管是诗还是绘画,还是书法,它们与酒有关系,但是也没有关系。如果说喝酒都可以成为诗人的话,那么酒鬼都是伟大的诗人。(鼓掌)

  王守国:马老师完全是偷换概念,我们说的是酒神精神,他说酒鬼都能写诗。

  马新朝:我继续说,我说现代诗不是靠青春写作,也不是靠酒写作,而是靠哲理。西方20世纪很多诺贝尔文学奖获得者一般都不喝酒,我那次去以色列参加一个国际文学会议,他们有一些诗人就不喝酒,西方一些诗人不喝酒照样成为伟大的诗人。就像法国有一位诗人在60年代获得诺贝尔文学奖,我了解到这个人就不喝酒。这说明什么呢?酒和诗有关系,也没有关系。要写诗的人必须喝酒,这个说法有问题,建议大家如果写诗,不一定喝酒。

  解玺璋:王先生再回答一下。

  王守国:在我国古代确实有很多很优秀的诗人未必都喝酒,更不能说喝酒的人都会写诗,马新朝先生就是用非常幽默的话偷换了一个概念,我刚才讲的很清楚,实际上我们说的是酒神精神和诗神精神一代代的相通,最最本质的点就是超越。举个例子,李白有酒诗百篇,很多酒鬼喝再多的酒也写不出一首诗,所以我非常理解马新朝先生的这种引导,就是说今天我们探讨诗酒精神的时候,绝不可以有个错误的引导,就是说必须喝酒才能做这样、那样的事,如果光会喝酒,没有一点酒神中的超越,没有自由,那你就是酒鬼,或者是酒徒,理解了,可以写出好诗,那就是酒仙、酒神,谢谢。

  解玺璋:确实是这样,在历史上也有一些诗人是不饮酒的,但是写过很好的诗,比如清代的顾贞观,大家都知道,他跟纳兰性德的交情、友谊很深厚。他就是一个不喝酒的人,但是我知道他写了一首非常好的词《季子平安否》,用来怀念他的一个朋友。他这个朋友因为一个案子被皇帝发配到宁古塔,他在北京为了营救他的朋友,等了二十多年,写了这样一首诗,这首诗被纳兰性德认为古今以来三首写得最有感情的诗之一,他就是一滴酒都不饮的人。但是我有一个小问题,他不饮酒,但是为什么要在诗里面写到酒,他要用酒表达他的什么思想、情怀或者情绪。

  孔祥敬:我同意解老师的观点,其实诗酒精神并不是说每首诗都带有“酒”字,就是诗人喝醉酒的时候写的。但是确实有一种非常非常奇妙的科学现象,当一个诗人喝醉酒了以后,或者在酣畅淋漓中他会产生一个超越自我、忘掉忧虑、自由自在、放飞思想、产生哲理,吟唱出千古绝唱,我觉得这并不矛盾,是一个完美的统一结合。

  安意如:刚才解老师讲的时候,我想补充一个细节,就是顾贞观当时为了营救他的朋友,曾被明珠刁难,明珠知道他不喝酒,就说如果你能饮下我眼前这三大碗酒,我就答应帮你救朋友。结果顾贞观眉都不皱,就一饮而尽,所以说有时候酒还是得喝,关键是看什么事。

  王守国:我回答一下刚才解老师说到的那个问题,他写了这么一首真挚感人的诗,中间有喝酒的这种境界,实际上说明什么了?就是酒要表达一种特定主题的时候,它是一种特定的意象。大家都知道,在祭奠先人也好或者逝去的朋友也好,往往在亡灵之前先要倒一杯酒。说到这里我还想补充一个例子,大家知道宋代一位非常伟大的词人苏轼,他也过很多和酒有关的诗词,最著名的大家都知道,“明月几时有,把酒问青天”,写得非常好,这可以说是中国所有跟酒相关的一篇千古绝唱,但是苏轼自己都说,古往今来最不能喝酒的就是他,他爱看别人喝。因为过去是米酒,就像现在的啤酒,他喝一小杯就会醉,但是苏轼非常爱看别人喝酒,自己也会酿酒,会造酒,会出酒方,会组织各种酒会,一有点钱就请朋友喝酒,但是他自己不喝。我觉得他最好的一种超越就是我不能喝,我看着别人喝,这就是双重的超越,所以他能写出这么多好的作品。马新朝就是这个意思,他虽然自己不喝,但是他爱看别人喝。

  孔祥敬:他喝过满满一杯,曾经谁劝他都不喝,有一次他当了诗歌学会会长以后,他请一些会长级的名人吃饭,满满干了一杯,看来他不是不饮酒,而是少饮酒,而不是斗酒。

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