2009年7月4日下午,继新浪读书“校园写作财富计划”在河南文学院圆满落幕之后,著名作家郑彦英又与河南的中医大家们就《大国医》进行了深入交流,解读了《大国医》背后深厚的中医文化。
(以下为聊天实录)
唐宋:所以有人说你光说中医这好那好,我看过《大国医》之后有几个感想,一个是它能看到中医的文化、中医的精神、中医的魅力,它为什么有这个魅力呢?有三点,第一,中医服务态度好,医德高尚;第二,中医的技术很特殊,治疗效果很好;第三,不要钱。你想看病有这三点怎么会没有魅力呢?所以说我记事的时候为什么中医不要钱呢?刚才我说的是第一个。第二点是在农村开的有药铺,没有提钱的事,什么时候收的钱呢?秋收以后粮食归仓时,他知道老百姓粮食打下来了,这个时候可能有点钱了,然后他再去收钱,有钱的收,没钱的就给几斤粮食。如果这一家很贫穷,或者是今年年景很不好,收成不佳,这个钱就不要了,这还是治病不要钱。我记得药铺收粮食的车子一到农村,哪家都说药铺的车子来收粮食了,虽然我没看过病,但是我要给点粮食,因为他们看病从来没要过钱,不管咱们有钱没钱,他们都给咱们看,所以老百姓有这么一句话,现在可能大家都不信,就是看中医不要钱,因为这就是它的精神,这就是它的文化。
郑彦英:唐宋老师在中医学学院是很著名的教授,平时找他看病很难挂上号。他刚才说了一个很重要的理念,就是中医实际上是儒家文化的一部分,范仲淹曾经有一句名句:不为良相,则为良医。所以刚才夏厅长讲的张仲景就是在长沙做太守,那个时候医生的医德都是和中国文化紧密不可分的。
夏祖昌:事实上就是这样,过去的读书人有出息的叫仕,凡是入仕者都读过医书,过去这样的人都懂医,都会看病。神农是我们的前三皇,他作为国家的领导人,他懂医,并且也是大医学家。刚才还谈到了张仲景、范仲淹,历史上凡是高官、有学问的人都懂医。比如说汉书艺文志,医书就在《艺文志》里面,我们的医书是编在隋朝的《经籍志》里面的。比如说《黄帝内经》这一些名著,它叫“经”,这就说明了它的重要和珍贵。
唐宋:比如《红楼梦》大家都看过,里面有很多方子,林黛玉说她从吃奶开始就吃药,所以说曹雪芹是个儒家,他是个作家,还是个医学家。
郑彦英:其实唐老师在谈一个和西医不同的学术体系,中医完全是一个完整的体系,您可以从这方面来谈一下。
唐宋:中医有两个特点,第一是辨证论治,第二是统一等级观念。它跟西医不同的就是,咱们不说西医是头疼医头、脚疼医脚,但是它不是辨证论治。比如说感冒,大家都得过感冒,感冒有风寒感冒、风热感冒、气虚感冒,这些都不一样,中医在医疗上如果是风寒感冒,用药就应该是清温、去寒;如果是风热感冒就应该用清热解毒丸,这又不一样;然后比如现在感冒了,肠胃又有点难受,上面打喷嚏,又有点想拉肚子,又有点发烧,又怕冷,就喝藿香正气水。可是西医可不讲这个,你只要是感冒,就是一般的感冒用药。
我再举个例子,比如说在座的同学高考以后或者考试以后头晕、头疼,那么中医又不一样了,这就叫辨证论治,这就是中医和西医在辩证上、在治病上分两个不同体系。中医从现在开始它有三千多年的历史,西医只有六、七百年,为什么叫西医呢?是从西方引进的。所以中医的文化、魅力大就大在为中国人民的身体健康,为中华民族的繁衍昌盛起到了很大的作用,对医学文化的发展也起到了很大的作用,中国中医药是一个伟大的宝库,应该努力挖掘,加以提高。
夏祖昌:刚才唐教授谈了中医的特点,一个是整体观念,一个是辨证论治。中医和西医是两个不同的医学科学体系,中医是来自于实践,是我们的祖先在与疾病作斗争的过程中总结出来的理论体系和丰富的经验,西医学是从实验室逐渐认识、总结、积累的。刚才唐老师讲到中医在两、三千年的历史中,为中华民族作出了不可磨灭的贡献,它是中华民族独创的医学科学。西医学是西方在反复的试验中,也是在历史的长河中总结出来的医学科学,西医学从18世纪传入中国,就很快地被我们民族所接受。我们现在既有西医,又有中医,西医之所以被人口众多的中华民族所接受,说明它有很好的疗效,也是一个医学科学体系。现在社会主义卫生事业的最大特点就是我们有中医、有西医,中西医结合的卫生事业,为广大人民群众服务。
现在大家都知道,我们国家在当前经济发展还处于不太富裕的阶段,人均寿命是73岁,就是靠这两个医学体系,因为这两个医学体系研究和服务的对象都是人,所以它尽管认识的方法不完全一样,但是它最终是要走向一起的。现在在很多方面,刚才唐老师讲到了,比如说西医学,它对人体进行解剖,从形态上看到人是由哪些部分所构成;中医有同样的概念,但是指的不一样。比如说五脏,中医讲的心肝脾肺肾,不是讲的解剖学的概念,形态学的概念,是讲功能的概念,中医讲脏不是脏,是脏性,“脏”是一个器官,“性”是它活动的机能、功能的体现,认为人是一个有机的整体,他们从认识方法上不一样,但是两个科学体系在发展过程中将逐渐趋近,现在有好多地方已经都朝着这个方向发展了。比如说我们提到的医学模式,现在已经不再只强调商务,把社会、心理等因素也都考虑进去了,这就和中医的整体观念区域一致了。
郑彦英:张传礼老师是洛阳正骨学院带出来的第一批学生,而且中医正骨的一套手法和理念都非常好,下面请张老师给我们讲一下洛阳正骨的一些特技,另外,你给同学们教一下怎么样防护颈椎?
张传礼:大家好!《大国医》这个电视剧可能大家都看过了,当我看了这个电视剧以后,我确实很兴奋。这个电视剧很大气,很真实,里面一些情节和故事都是真实的,里面的主要角色不是虚构的,是确有其人。在《大国医》最后一集的时候,他们在商量怎么办?怎么来扩大这个医院,多为病人解除痛苦。所以后来解放以后,他在思想上就把祖传几代的秘方贡献出来了。这个事情是一个很不得了的事情,郭氏正骨就是凭这个秘方治了几百年,后来他就在国家的支持下,不仅献出了秘方,而且在1958年办了国家第一所骨科专业大学叫正骨学院。云鹤鸣先生就是后来正骨学院的院长,所以说这是确有其人。
再说得明白一点,目前洛阳正骨医院就是在这个基础上建起来的骨科医院,这是在中医界很有名的专科医院,本人就是这个学院毕业的学生。
郑彦英:全国有一次开中医正骨的会议,在这个会议上,国家中医局的局长说不是洛阳正骨学院培养出来的请举手,结果没人举手,说明全都是洛阳正骨学院培养出来的。
张传礼:我是1964年学院的毕业生,所以当时学院毕业的学生是全国招生、全国分配的学生,可以说当年除了西藏和台湾地区没有正骨学院的学生,其他全国各大城市都有正骨学院的学生。后来在国家的支持下,聘入了正骨,实现了我的理想,这不单单是他们家族的事,而是国家的事情。我从学院毕业以后留在这个医院工作,又随着云鹤鸣院长行医看病,亲自目睹了他们行医的风范。
主持人:那么要打断一下您了,其实刚才您也说到,在场的无论是媒体朋友还是同学,每天都在用电脑,一般的这种情况,您怎么样来判断他的颈椎或者腰椎有问题,能不能现场请一个同学演示一下?
(现场演示)
主持人:张教授您觉得她是不是颈椎有问题?
张传礼:我给大家说一下,颈椎病这个病很大,一般人一说脖子不好就是颈椎病。颈椎病最少有四十种,刚才这位同学她是颈部的肌肉引起的疼痛,她不是骨头上的问题,我刚才在她头上这样敲,就是看她的骨头有没有问题。另外我刚才叫她做那几个动作,就是检查一下颈部的肌肉。我给她检查以后,发现她的骨骼没有问题,脊椎神经没问题,那么就是颈部肌肉疲劳引起的。
简单说,就是人身上除了头颅这个地方它不动,活动不够,不会动,剩余的全身每个环节和部位都是要活动的,你长时间不让它动,或者说长时间属于一个姿势,轻则就会引起疲劳,重则引起劳损,再重的话就会引起相应结构的变化。
主持人:因为我知道,可能很多动作,比如说有一些腰椎特别不好的,拿重物这样进行摇摆就可以治疗,您能不能给我们简单地介绍一下?
张传礼:如果说你的职业是每天低着头,有些人是每天玩电脑,有些人是每天在户外写东西,这样就容易引起疲劳。预防的方法就是要活动,你不管做什么,时间长了你就要站起来活动一下。简单说这个颈椎病,我教给大家一个办法,有六个字,“放风筝看星星”,它就是个仰脸的动作,你每天多做点这样相应的活动,一般就可以起到一个很好的治疗作用。
主持人:我们可能在写作疲惫以后会这样转动颈椎,这样对吗?
唐宋:我补充一下,他说的是放风筝、看星星,如果没星星怎么办呢?站起来用头写繁体的“鳯”字(现场演示),这不要笔也不要纸,但是有人说太复杂,这个“鳯”字我不会写,这样你就写大米的“米”字。
主持人:谢谢!
郑彦英:下面请杜院长讲一下中医文化,它作为非物质文化遗产方面准备申报,请杜院长给大家介绍一下。
杜天信:谈到非物质文化遗产,这个词在十年前还比较陌生,这两年讲到的比较多。这两年我们国家对传统文化比较重视,包括对中医。第一批列入非物质文化遗产的有七个方面,一个是中医对生命以及疾病的认知,这个方面中医具有独特的特点。再一个方面是对疾病的诊治,中医讲望闻问切,这也是一整套体系,这个也列入了国家非物质文化遗产的名目。再一个方面是中药的泡制技术,大家到中药店看到引线,有的是长的,也有各种颜色的,这些都是经过加工泡制的,这个加工泡制的工艺也是咱们国家很有技术含量的技术,当然也包括正骨的手法。大家看到《大国医》里面的一些正骨方法,实际上都是我们祖先发明出来的技术,有很好的疗效,这些都是非物质文化遗产目录里面的。下一步我们国家可能还要对中医申报世界非物质文化遗产,所以从《大国医》这个片子也能够看到祖国传统正骨手法的神奇,通过这样的保护,使这些技术能够进一步发扬光大。
主持人:好的,非常感谢!今天下午非常感谢四位老师跟我们谈《大国医》和中医文化这个话题,刚才说了我们正在申请非物质文化遗产,希望有朝一日,中医会走向世界,然后更好地为我们服务。最后想提醒大家,如果我们学习累的话,可以抬抬头看看星星,还可以跟朋友多看看风筝,一会儿还可以多练练“鳯”字和“米”字。谢谢大家!
今天下午河南文化系列活动的两场就结束了,明天早上还有两场活动,期待大家的关注!
(活动结束)
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(编辑:阿朱)