二月河：我写大清的历史是为了构建鲜活的文明

    2008年4月郑州书市，新浪读书系列论战首发南阳。此次活动特邀二月河与孙皓晖开展名为“朝阳与落霞—大秦帝国VS大清王朝”的高端对话。我们试图从对谈中探索民族文明史的正源时代与古典终结时代，寻找中华民族的强盛之道。  

    4月25日14:00-16:00,新浪网现场直播二月河与孙皓晖南阳论战：朝阳与落霞—大秦帝国VS大清王朝。秦帝国是专制集权制度，它对中国文明史有何意义？清朝最为最后一个封建专制国家，它对中国文明史的发展有什么借鉴意义？这些疑问都会在两位作家的观点交锋中得出答案……

（以下是聊天实录）

　　主持人：我想问一下，2008年的中国处在抛物线的什么位置？

　　二月河：又一次崛起吧。我们今年要举办奥运会，这就是抛物线碰撞起来的。

　　主持人：我想再请教二月河老师，您也是红楼梦的研究者，写完了大帝系列，反过来对红楼梦有什么观点和启发？

　　二月河：我自身来讲，我只能说是一个红楼梦的爱好者。实际上我研究的很少，去年给中学生写一些谈红楼梦的启示，只能算是老师和同学之间的交流。我只能说我从红楼梦中提取了大量的营养，我的书是不能和红楼梦相比的。当然也有人这样比。我在前年红楼梦研讨会上说过这样一些话，我说什么时候二月河的书和红楼梦进行一些比较，你就带听诊器来找我。

　　孙皓晖：尽管我们的小说都有一些历史的考虑，像《大秦帝国》这本书，展现了一部分历史，如果说有所联系的话，那个时代展现出来的生命状态和精神状态有所参照意义。那个时代，中国文明生存的状态是强势生存。我们都知道，战国时代，或者是说帝国时代，最大的精神理念，就是求变图存。是从战国以后贯穿中华民族整个发展史，后面变革，变法，总的来说没有这个高度。求变图存，我们知道是“变”，这个“存”不是苟活，实际上的意义就是变法图强，成为战国时代的主流精神，所以战国时代二百年上下左右，这里面变法浪潮，一浪接一浪，比如说第一波浪潮，魏国变发；第二波，楚国变法；第三波，商鞅变法。为什么会成为七个大的诸侯国呢？因为七个国家有不同程度的变法。

　　主持人：那个时代生存状态是非常强势的，每次变的越来越好，而反过来，清朝那个时期的变法，比如说洋务运动、戊戌变法只能是苟存了。

　　孙皓晖：洋务运动和戊戌变法是比较大的变法，我始终为这些人物的命运有很大的感慨。我认为古典文明最后两次变法，不管光芒投射辐射的力度如何，它的自救，自省意识爆发出来救国的举措都是让人感动的。

　　主持人：有句话说“太阳照常升起”，我们还要过好现在，现在进入网友提问时间。第一个问题，请问二月河老师通过清王朝能告诉我们些什么？

　　二月河：秦国和清王朝虽然都是帝国，但是两个有所不同，到了清朝的时候，清政府的经济状态已经不是自给自足的状态，到了清代以后，我们还有外交问题，有殖民问题，有了反殖民问题，因为清帝国很可能在那时候是世界的中心。西方的文明已经比我们中国的文明更为先进和进步。应该把我们的真正的历史告诉我们读者。如果不能从根本文化的劣根性看待的话，我们会在世界历史上淡出。我写这个书有两个目的，第一个目的通过了解灿烂的文化，从多层面，多层次构建我们鲜活的精神文明生活。另一方面让我们读者了解到，即使像康熙、雍正、乾隆，在中国历史上，即使他们比较突出，但是凭他们个人的力量也无力完成我们华夏民族走下坡路。对这一点我们要有清晰的认识。我们要跟世界文化进一步沟通，进一步了解，和世界上最优秀的先进文化互相交流，这样产生出文化杂交优势，这样我们的文明就可以永远立足于世界文明。

　　主持人：请评价文字狱，难道满族没有自己的文化吗？

　　二月河：文字狱是每个皇帝都搞的一个东西，是专制统治一个特色。等国家的宪法确立起来，我们取消了文字狱这种理论，文字狱自然而然的消失的。在清朝中，搞文字狱最多的不是康熙、雍正，而是乾隆。他自己篡改历史。但是我们在衡量一个历史人物的时候，不能单凭是否有文字狱来评价一个帝王。秦朝也搞文字狱。宋江进监狱就是文字狱，不要混起来讲。

　　主持人：大家以为康熙时文字狱最多，其实是乾隆皇帝文字狱最多，乾隆皇帝在修订《四部全书》的时候，私下斗争的也很多，斗争的对象正是四部全书的总撰官纪晓岚。

　　网友：以二月河您的《二月河全集》为例，您认为定价多少银子，才能让喜欢你的读者买的起？

　　二月河：我去开全国人大代表会议，我有一个提案，我说没有考虑成熟，但是我有一个想法，第一，能不能设立一个公共诺贝尔奖，这几年看春节联欢晚会，大家都是抱着很大的期望想看到一些好的节目，但是大家都有所失望，我说是不是中央电视台无能，不是这样的，我可以说中央电视台把全身解数都用出来了，但是仍不能使人民群众满意，问题处在什么地方？就是因为我们没有好的剧本，没有好的原创著作，你再强调导演，也不可能创造出好的精神食粮。能不能免去作家的所得税，向出版社征收的税全部提取出来，用于补贴书店，打击盗版，贴补到书价里面去，把书价大幅度的降下来。新闻媒体认为我说这个话是想给作家增加收入，我说的意思是把这个钱贴补书价，把这个行业变成一个高风险规避行业，使贫穷读者能买得起这个书，我是人大代表，我说这个话是负责任的。今天同学提问的问题也有电视台的记者问过。如果你买这个书，你工薪是一千块钱，你买我这个书三百块钱你会望而却步的，按我说的尽管是出版社吃亏了，作者吃亏了，但是贫穷读者得利了。我对盗版书商感情复杂。

　　主持人：我们看到《大秦帝国》已经卖到了360块钱，您愿意被盗版吗？

　　孙皓晖：盗版不愿意。因为盗版是违法的。

　　主持人：请问二月河老师接下来的创作方向，有人说您在写完大帝系列以后，你还有别的创造吗？您对您的写作有信心吗？

　　二月河：我对我的写作没有信心。我写完清朝大帝系列后，想写太平天国。中国到了第二次鸦片战争后，对整个中华民族精神整体上摧跨了，我想写第二次鸦片战争，想写洪秀全，想写这么一系列的东西，后来老天爷说，二月河你身体不行了，你歇歇吧。

　　主持人：您不会再次妄想吗？

　　二月河：是妄想，我能做多少事儿，就做多少事儿，写一篇千字文，锻炼锻炼身体，身体好了再写吧。

　　主持人：您两位对当年明月的《明朝那些事儿》这本书看过吗？您对此书有什么评价吗？

　　孙皓晖：我看过书名。

　　二月河：我连书名也没见过。

　　孙皓晖：据说他们的特点，他们对感兴趣的一部分写的比较多。这也是无可非议的，选择不同的方式表现历史，只要大家表现的好，读者接受不接受你，让读者去选择。

　　主持人：在你们两个人的作品中描写了许多个性鲜明的历史人物，请问二位最偏爱的历史人物是谁？为什么？

　　孙皓晖：我认为在秦帝国时代，偏爱的人物太多，每一个真实的历史人物，都非常非常爱。有两个人，一个是商鞅，还有一个是秦始皇。这两个是华夏民族文明史上有很大的贡献。秦始皇演化为统一的文明。这两个人的个性非常鲜明，历史上对商鞅著名的评价，让商鞅遭受很多的攻击。我们历史上曾经有很多杰出的人物，但是商鞅在历史上遭受的更多的是攻击。历史上对秦始皇也有很大的攻击。我觉得我们历史学家研究点发生了问题，任何时候说起来，仍然不讲事实，商鞅刻薄，秦始皇暴政。

　　主持人：但是你喜欢的这两个人最后都不得好死。

　　孙皓晖：商鞅在历史上变法人物中最大的悲剧。车裂、五马分尸这种刑法这是历史学家通过研究得出来的。

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