郑渊洁聊运河实录:运河文化是历史的沉积 |
http://book.sina.com.cn 2006年10月11日 20:05 新浪读书 |
郑渊洁谈运河作为一种遗产应该收到更多人的关注 网友:我觉得“运河号子”也是一种文化。 郑渊洁:那也是,那个我也很喜欢听,运河也有这种纤夫吗? 主持人:有啊。我记得刘绍棠写的《运河人家》里,濮存昕演的角色就是一个纤夫和当地女孩之间的爱情故事。 郑渊洁:这个船要不需要纤夫是由南向北自己走还是由北向南自己走,哪边高哪边低? 主持人:不知道了。 郑渊洁:现在有南水北调,也是有南北各一条河吗? 主持人:那我不知道。 郑渊洁:这些河穿过长江和黄河的时候,是底下挖了一个沟像隧道一样还是交叉上去就行了? 主持人:交叉分流嘛。 郑渊洁:那时候没有仪器测量,完全凭这个感觉,弄不好就倒流了,到那时候就不走了嘛,我觉得咱们民族2400年前也是很有智慧的民族,把水修得畅通无阻,好像一般长江黄河这种东西就把它拦住了,还一直能够跨越过来。 主持人:我前一阵去四川出差看过都江堰,看到有一个分沙的鸭嘴的位置,让水流到这里速度减慢,把沙子沉到另外一个河道,进入人民生活的河道里,就低,我觉得多聪明,没有任何其他的仪器,水是最有力量的东西,滴水可以穿石,可以设计一个鸭嘴这样的结构,冲不坏它,我觉得是非常了不起的创意。 郑渊洁:我听说北京故宫的修建大石头,太和殿的大石头都是通过运河从南方运来的,要不然也来不了,肯定来不了,这也有意思,比如运河本身是船,当时没有动力,这样靠纤夫在旁边走着路的拉,等于跟车差不多,车修不了那么大是吧? 主持人:大部分的河段是可以自由地过去的,只有一小部分比较浅,需要人来挖。 郑渊洁:我还知道现在没有文凭不好找工作,像我这样的不好找工作,但是科举制度好像跟运河也有关系,说好多进京赶考的人是沿着运河这样来赶考的。 主持人:也就是说没有运河南方走到北京考的时候是超龄了。(笑) 郑渊洁:那是蚂蚁和乌龟。(笑)但是我觉得运河从这个角度来讲,是这种教育也好,从政,仕途肯定也是有很多的作用,因为科举制度无论如何只有很少的人能当官,凭什么?就是凭你考试,文章写得好,废除科举是一百年,这一百年是中国不行的年头,因为废除了就可以买官了,这样还不如干脆科举。运河跟这个也有关系。 主持人:一开始我们说的话题,运河对整个中国文化的形成起了巨大的作用,包括这种饮食习惯,文化的这种交流,我觉得对中国目前文化的格局都是产生过深远影响的。 郑渊洁:所以我觉得不管修复运河到底有多大意义,从经济角度来讲,从文化、旅游角度来讲到底有没有必要?但是它既然哺育过我们,曾经我们的祖先都是它的受益者,反正它现在躺在那儿不太行了,也脏了,也断了,所以说我觉得值得我们应该对它关注,关注它也说明一个问题,说明我们生活好了,因为我们还吃饱肚子时候谁还想起来它呀?我们生活好了就要想想文化的事了,想想祖先的事了,应该要关注。 网友:我觉得花那么多钱修一条运河没那么必要,有比这个事更重要的事。 主持人:您的话刚好回应了他的问题,它是一条曾经哺育过我们的河流,在中国历史上创造过文化辉煌的河流,现在坏了我们应该照顾它。 郑渊洁:有比喻,长江和黄河是我们的母亲,运河就是我们的奶妈是吗?(笑)就是这个意思,虽然不是亲生的,但是我们也应该感激它。 网友:郑老师,您有没有可能仔细地去研究一下运河文化,在这方面有所建树。 郑渊洁:我觉得目前来讲不太可能,因为有很多专家专门从事这个工作,像我这样的,虽然我有一句话,原来是隔行如隔山的时代,现在是隔行能登山的时代,越是外行因为没有框框,能够用逆向思维看待不同领域的事,但是目前还没有这个打算,但是由于我参与这个活动,如果我能够找到感觉了,觉得是很有意思的一件事,我也可能拿出一些时间和精力关注它。 网友:我觉得运河代表的是一种古代的思维,一种文化,而现代社会则是一种现代科技非常发达的社会,这两种文化应该如何结合? 郑渊洁:其实我觉得有一句话,我就班门弄斧一句,我老怕说错,没上过多少学,是一个,在哲学上叫什么,是叫否定之否定吗?反正过多少年又回来了,或者是波浪式前进什么的,就这种意思,其实拿古代的很多东西来讲,我们现在包括哲学、文化,很多等于又回去了,因为我觉得比如说我跟一些企业家聊天的时候,其实他们觉得经营的一句话概括,你经营的黄金法则,就是己所不欲勿施于人,自己不相干的事别让消费者干,这是我们最古代的孔子的,这等于我们古代和现代不矛盾的,这个东西肯定是有传承的,肯定不是我们从石头缝里蹦出来的,我们人也不是,民族也不是。 肯定,你像这个活动叫“新浪别克运河之旅”,你想汽车跟运河格格不入,根本挨不着边的一个,你看商家就看准这个机会了,肯定它认为是个商机,把有轮子的东西和没有轮子的东西居然连在一起,(笑) 表面看是没有任何联系的,实际上这个事是这样的,看见表面上有联系的事实际上任何关联,表面上看没有联系的关系实际上有千丝万缕的联系,实际上是这个道理,我觉得关注运河肯定能给现代的人很多更新的理念,是你想都想不到的事,还有我在作品里有一句话告诉读者的就是,“把你的目光从别人都注意的地方移开,去看没人看的地方,那个地方遍地是黄金”。就是这个意思。 主持人:我觉得刚才郑老师这段话非常精彩,也刚好结束了我们今天的运河之旅,对于我来讲,我也不是非常熟悉运河文化,也是一个学习的过程,我和郑老师这番聊天其实也是一个探讨,交流的过程,也希望网友继续关注我们的活动,“新浪别克运河之旅”,希望大家继续关注我们新浪的嘉宾聊天室,谢谢郑老师,也谢谢今天参与聊天的各位网友,再见! 相关专题: |