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孟修祥:毛泽东是把政治当艺术、把艺术当政治

http://book.sina.com.cn  2009年09月22日 16:25  新浪读书
孟修祥称毛泽东是把政治当艺术、把艺术当政治
孟修祥称毛泽东是把政治当艺术、把艺术当政治

    9月18-19日,武汉市文联 、《芳草》大型文学双月刊、湖北大学与新浪文化读书频道在武汉当地联合举办了“荆楚文化武汉论战”大型论战活动。活动由“小说家眼中的武汉性格”、“诗人眼中的武汉气质”、“散文家眼中的武汉风情”、“学者眼中的荆楚文化”四大主题版块组成。论战中,各与会专家学者、学生和媒体工作者结合荆楚地区的历史与人文,系统总结了荆楚文化的源头、发展、高峰和影响。多位武汉当地的学者、诗人、文学家、湖北大学学子以及当地媒体出席了这场盛会。

城市文化论战:学者眼中的武汉性格视频
1.楚人性格的代表人物为何是楚庄王 2.李白和“楚狂”为何都跟孔子过不去
3.李白在精神层面是一个真正的楚人 4.毛泽东把政治当艺术把艺术当政治
5.楚地美女标准是细腰美男标准是长须 6.屈原的精神核心是怀疑而非忠君
7.中国古代诗歌没有爱情只有悲情 8.湖北人性格中有非常暴烈的一面

  以下为论战实录:

    孟修祥:我在这里要和年轻的朋友说实话,说到李白,很多人说的标准不同,很多人往往从道德的标准、政治的标准来衡量李白,这错了,我们谈李白,要从审美的标准谈李白,李白是中国历史上难以碰到的天纵英才,李白说黄河之水天上来是对的,你说黄河之水天上来就不对了,李白是不可模仿的,天才是不可被模仿的,我刚才说不要模仿他喝酒,不要模仿他写诗,还有不要模仿他说大话,真的,你是不能模仿的,正如我们现在不能模仿毛泽东似的,现在临摹毛泽东写的字,谁写的都不像,天才不可模仿。李白最高的理想不是做诗人,而是要做皇帝的老师,他的理想是这样的,但是他的天分主要还是在诗歌之中,所以成就了中国历史上的天才诗人。

  刘川鄂:孟教授你说同学们不要模仿李白喝酒、不要模仿写诗,各位同学,你们赞不赞成?我们讨论了半天“楚狂”,说了李白、屈原,我觉得这种狂放的东西,刚才何教授和几位嘉宾也说到了,有和儒家相对应的东西,也有他自身的局限,我现在想请就各位专家,“楚狂”精神,在现代的诗人、在现代的政治家中有没有体现,各位同学想想“楚狂”精神在现代的诗人、现代的政治家中有什么诗作?

  文坛:这个问题确实有点难,我们把问题抛给几位在座的教授吧。

  刘保昌:我讲一个现当代的作家,是湖北京山人,也是黄埔军校的第二期学员,第六期以前都是蒋介石的正规部队,在国民党军队体系里面是要做高官,飞黄腾达的,但是他没有,放弃了,后来成了一个杂文家,写的杂文和鲁迅不相上下。解放以后,他的旧体诗的创作,也和现代文学史上鲁迅、郁达夫的旧体诗不相上下。而且他在为人处事的风格上和“楚狂”也是非常接近的,没有那么多的道貌岸然,他和爱人关系处理不好的时候也不隐晦,把他一生接触的几个女性都说出来了,反倒是他的爱人遮遮掩掩,说一些假话。“楚狂”的代表,在现当代湖北还是有这样的例子。至于政治领域,孟教授来讲吧。

  刘川鄂:昨天和孟教授聊天的时候,他昨天提到了大家都知道的伟人——毛泽东,毛泽东有什么诗歌和“楚狂”的精神比较接近?

  文坛:有位同学举手了,很抱歉,刚才我没有看到你。

  学生:我记得毛泽东有一首词叫《水调歌头·游泳》,里面提到了武汉的武昌鱼、蛇山、龟山、长江大桥、长江三峡,那一首词是这样说的“才饮长沙水,又食武昌鱼。万里长江横渡,极目楚天舒。不管风吹浪打,胜似闲庭信步,今日得宽余。子在川上曰:逝者如斯夫。”

  学生:有毛泽东的一首词《沁园春·雪》,“北国风光,千里冰封,万里雪飘。望长城内外,惟余莽莽,大河上下,顿失滔滔。山舞银蛇,原驰蜡象,欲与天公试比高。须晴日,看红装素裹,分外妖娆。

  江山如此多娇,引无数英雄竞折腰。惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。俱往矣,数风流人物,还看今朝。”

  孟修祥:古时候楚人的代表人物屈原,当今的代表人物毛泽东,我非常爱这么两个人,这两个人是代表着楚人精神和气质。现在有很多人研究荆楚文化,主要从民族学、语言学、宗教学等角度,但是我觉得更重要的一点,要看精神。精神表现在什么地方呢?个性、气质、心理,这一些才是表现出楚人内在的东西,这种内在的东西,有时候可以超出现象,毛泽东的诗词,毛泽东在几岁的时候,就表现出一种帝王气,当然我们说的是一种封建的观点叫帝王气,实际上就是一种天才的气质,一种笼罩四野、总揽四方的气质,他小时候读书,青蛙在叫,他当时就吟出了诗歌:“如果我不先开口,哪个虫儿敢出声”。他年轻的时候有两句诗歌:“自信人生二百年,会当水击三千里”。再到20多岁的时候,写《水调歌头·长沙》:“恰同学少年,风华正茂。书生意气,挥斥方遒。指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯。曾记否,到中流击水,浪遏飞舟?”刚才说了《沁园春·雪》,还有一首,是庄子笔下的境界,他写昆仑山 :“而今我谓昆仑:不要这高,不要这多雪。安得倚天抽宝剑,把汝裁为三截?一截遗欧,一截赠美,一截还东国。太平世界,环球同此凉热。”我们现在讲民族感情、爱国主义,其实我是不以为然,爱国精神不光是中华民族的一种特质,还可以说是世界精神,很多国家的人民都爱自己的国家,而毛泽东也不是狭隘的民族主义,他总揽世界。

  何锡章:所以他要解放全人类。

  孟修祥:毛泽东是把政治当艺术,把艺术当政治,这两者结合,是无法挑剔的境界。所以毛泽东这样一个人,是中国历史上如此伟大,我崇拜他,我不是盲目崇拜,是有根据的,从文学的角度,如此,从军事的角度,更是如此,毛泽东打仗,你是无可挑剔的,最拿手的,是四渡赤水,这在世界史上是无可匹敌的。书法也是。毛泽东的书法,是他给中国书法的一个终结。

  刘川鄂:对于毛泽东的评价是一个很宏大的事。从毛泽东的诗歌中,也能看出荆楚文化的精神,至于对毛泽东的整体评价,我们今天就不谈了。我个人觉得,谈毛泽东也应该有反思,对李白、屈原也应该有反思,毕竟都有历史的局限。刚才我们讨论荆楚文化中狂放的一面,从人格一面,这个“狂”字怎么理解?“狂”跟主流意识形态,几千年的儒家意识形态有什么差异性?它在今天,有没有唤醒对个体人格的重视?这是我们需要进一步思考的问题。现代社会,追求的是一种现代性,现代性最重要的是个人性,在取消个人性的中国传统文化中间,荆楚文化中有一些狂放的因子,我觉得格外值得珍惜。这样一种主体人格,对今天的文化建设是有参考借鉴意义的,当然不是一种简单的拿来而已,而是说到主体的狂放,我觉得和荆楚诗歌所体现的那种浪漫的审美精神也是相联系的,我们经常说到荆楚文化,就想到屈原、想到庄子,想到那样一种逍遥自在,神游万里的境界,在荆楚的诗歌和文学作品中所反映的这样一种浪漫的精神、浪漫的气质,它在一定程度上也是一种狂放的体现,可是我觉得狂放主要体现主体人格,而诗歌中的浪漫精神,也是荆楚文化非常优秀的遗产,下面我们想请刘保昌教授作一个专题发言。

  刘保昌:谈到专题发言,刚才几位教授也说到了《离骚》,是以屈原为代表的荆楚文学,特别是在先秦文学的背景下来看《离骚》的意义,《楚辞》的意义特别突出,以前《诗经》是国风,丰富文雅,在经过一些删除后,个性主义都被泯灭了,而到《离骚》时代真的是天马行空,给人的感觉是耳目一新,突出了个性主义,个人主义都在里面,改写了中国文学书写新的篇章,这是没有问题的。《离骚》对后世的影响,浪漫主义对后世的影响非常之大,作为楚人的代表,项羽兵败以后作了一首诗“力拔山兮气盖世,时不利兮骓不逝,骓不逝兮可奈何, 虞兮虞兮奈若何!”刘邦也是这样的“大风起兮云飞扬,威加海内兮归故乡,安得猛士兮守四方!”所以,天马行空的《离骚》之类的风格,在《庄子》中的反映是最多的,而它表现出的个性主义,在中国文学史上第一次出现了描写诗人个人形象,在以前的诗歌中从来没有人这样写。举个例子,像《寻秦记》里主人公把李白的诗拿来一念,把秦朝的妃子都震了。屈原这个人是很喜欢拾掇拾掇衣服,帽子上镶点珠玉,他把个人的形象表现出来了,这在中国历史上是第一次。以至于后来东方朔在上书的时候也吹自己风度翩翩。和中原文化相比较,楚国人对自己个人的形象比较重视,楚国出美女,比如说王昭君就是四大美女之一。在先秦时代,楚国的美女有很重要的标准就是腰细,人很瘦,腰很细,可以在掌上跳舞,形象非常好。楚国也出美男帅哥,像宋玉,还有潘安,楚国的男子以长须为美,男子的腰也要细,猛士并不一定要长得身高马大,这固然是一种猛士,但是楚国的猛士是另外一种形象,重视个人的形象也是浪漫主义的一种表现。

  我在读大学的时候也和大家一样,在大一、大二的时候朦朦胧胧,住在我床铺上铺的兄弟跟我吹说他为情所累,我们都很羡慕他,他对自己有充分的自信,长得这么好,这么有才华,就找不到一个人来爱我,难道没有自己的粉丝吗?其实说到底,他就是注意自己,是自己才华的表现,这种表现也是从屈原开始的。楚人是很浪漫,浪漫是他的特点,从效果式的角度来看,浪漫、很多情,也有一些负面的因素,比如说一个特别浪漫的人,比如说像屈原,其实屈原从政是一个悲剧。毛泽东也是个很浪漫的人。

  何锡章:川鄂教授说的这个话题很好,如果仅仅停留在知识层面上,或者我们只是了解他的特征的意义不大,我们现在构建现代精神和人格价值的关键时期,如果我们能把楚文化优秀的精神转化为今天人格精神结构的资源和动力,我觉得意义就非常重大。我有一个基本观点,中国文化是浪漫的,我曾经想写一本书,叫《暗淡的心灵史》,就是从文学浪漫的缺陷来看中国的文化史,可惜我这个人太懒,没有写出来。

(编辑:朱利安)

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