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萨苏谈日本现在最值得中国学习的地方

http://book.sina.com.cn  2009年08月28日 16:54  新浪读书
萨苏畅谈自己心目中的日本
萨苏畅谈自己心目中的日本

  24日下午5时,著名作家萨苏(blog)做客新浪读书文坛开卷,就新书《与“鬼”为邻》与广大网友交流。

  萨苏在日本生活、工作九年,能够最直接地接触和观察日本和日本人,他将这番别样的经历称做“与‘鬼’为邻”。萨苏眼中的日本到底是什么样子?他对日本社会、习俗、文化、教育、世相百态的感受到底如何?他与日本妻子“小魔女”以及女儿“小小魔女”相处得和谐融洽吗?访谈中萨苏敞开心扉,畅谈他的日本印象以及家庭生活。

萨苏做客新浪谈《与“鬼”为邻》视频
1.萨苏向大家推荐自己最喜欢的作品 2.萨苏眼中的日本印象
3.萨苏谈日本现在最值得中国学习的地方 4.萨苏谈日本社会对军官国主义的态度
5.萨苏从男女混浴看日本的民族性 6.萨苏的小魔女和小小魔女登场
7.萨苏亲身体验的日本医疗体系 8.萨苏认为中日教育各有优势

  以下是访谈实录:  

  萨苏:美国公司。

  主持人文坛:待了将近十年的时间。有没有特别明显的感觉到日本式的公司的管理跟国内不一样的地方?

  萨苏:的确是有很强烈不一样的地方。

  主持人文坛:比如说?

  萨苏:比如说中国的公司里面也会有封建家长制的现象,但如果有这种现象一定是不会承认的。而日本却把封建家长制认为是公司成功的一条秘诀。在这个公司里面,老板就是家里的老大,好像是老祖母一样,等级很分明,一帮日本人走在街上去饭馆,他们进门不会谁碰谁,不像中国人你让我让,他们很清楚,谁在什么级别。吃饭的时候,你也会注意,说话的时候,谁先说,谁后说,最后每个人都说了话,但是次序很分明,不会出现两个人互相抢的这种现象。

  主持人文坛:等级还是分的很清楚的。

  萨苏:日本人曾经认为这是成功的一个方面,但是我们却不能这样认为,日本的经济成功有很多原因,这个恰恰我认为是与其无关的。当年中国蒋百里先生从日本两样东西不能学,一样是陆军,因为日本陆军不讲科学只讲精神胜利法,感觉拼刺刀就可以,实际上大家都知道,战争越往后发展,科技的作用就越来越大,特别是两个国家之间的战争,这个不能学它,越学就回到古代去了。第二个不能学日本的教育,教育本来是培养每个人自由思维,具有自由思想的人才,日本恰恰培养奴才,他需要培养有等级制度的,日本实际上也认识到这一点,他目前的教育从西方引进,不再是日本的传统教育,但是在日本的公司里面,家长式作风是非常强烈的。

  主持人文坛:这是几点不需要学的,在书里面“与鬼为伍”大部分写了职场的一些。你觉得可以学的日本的职场态度是什么?

  萨苏:说起来只有一条,人家立了规矩就是为了守的。我们公司不太明显,在丰台汽车有这样的规矩,一个螺丝拧的是先朝前拧四圈,再朝回拧一圈来保证螺丝是很好的。中国的工程师看了以后这样,我拧三圈就完了。拧到四圈的时候里面会出现压痕,螺丝松动的时候会卡住,我们就没有想到,四圈过去再一圈回来,直接三圈不就一样吗?实际上在设计上是有目的才这样做的,日本工人不会问这个,他就是拧四圈

  主持人文坛:有了这样的要求,就去守就对了。

  萨苏:还有一个规矩很明显的地方。我在日本租房子和买房子的时候,我们有家具要拿来,这个墙上,我们放一个柜子,再放一个什么东西,在中国我们会拿尺子量一量,在日本就不用量,只要看到差不多就可以塞。日本房子的设计一面墙要多宽的尺寸是有国家标准,绝对不会有偷工减料。所有的家具厂宽度都是很规矩的,要么可以正好摆下,不会出现摆不下。

  主持人文坛:日本的尺子肯定卖的不太好?

  萨苏:为什么这样讲?

  主持人文坛:不需要量。

  萨苏:有时候说这样做出来的家具不太好看,变一变,中国变了可能家具会卖的好,因为它好看。但是他们有他们的好处,虽然难看但是能塞得下。

  主持人文坛:你在博客里面写过一句话,我们年轻的中国的工程师在日本组成的中国军团,特别强,空着双手过去,但是我们用双脚走出自己的成功的路。

  萨苏:我们中国人不管在国内还是国外都是这样做的。我现在做节目的中关村的地方,就是新浪演播室的大楼,十年以前是乡镇交界部的地方,我们现在也建成大楼,大楼从哪儿来的,就是从我们这一双手变出来的。

  主持人文坛:你在日本的时候会比在国内更加的努力,中国的军团在国外是不是比那些本土的工程师更加的努力?

  萨苏:是。我们在国外的时候特别有体会,我们每一个人都代表一个民族,一个国家的形象,我做不好,人家不会说我一个人怎么样,他们会说中国人做不好。这句话我们是非常受不了,这个刺激非常强烈,不能说只有中国人受不了这个刺激,日本人也是一样的。在书里面曾经写过一段故事,我们和一个日本公司签约,结果他跟客观原因不得不说我想推迟一点,这个其实也是可以的,但是我跟他正好谈了一件事情他坚决不肯了,就是因为我对他讲,最近日本的电车经常会出现迟到的现象。可是我以前读过书,日本在战败的时候,当时有一个诗人,我简单已经觉得生活没有着落了,不知道战败以后会怎么样,那时候那个诗人想跳河自杀,就在这时他看到电车按时进站,诗人就想,原来生活还有可以期待的,日本为什么电车会迟到,有比战败更大的事嘛。听了这句话他绝对不说我这个工程要延期,他会说我一定按期完成任务。

  主持人文坛:而且他本身还他在自己的国土上。

  萨苏:但是我是一个外国人。

  主持人文坛:所以民族的自尊和感觉是骨子里面和血液里面的。

  萨苏:我不只在日本工作,也到美国工作,印度、新加坡也走过,有一种体会。我们中国是一个优秀的民族,但是任何一个民族能够生存到今,能够到今天还存在,他们都是优秀的民族,我们只是优秀的民族之一。掌握了这一点,我们就不会枉自尊大,也不会妄自菲薄。

  主持人文坛:你在书里面写到日本政坛,写到了另一面“变人”“找抽”“裙带关系”“口没遮拦”等等。有人提出来,像靖国神社这个问题会慢慢淡化,从我们的视野里面消失,是不是这样?

  萨苏:靖国神社这个问题不会慢慢消失,是有两个因素来影响它。第一个因素是日本对靖国神社的态度会有所改变,靖国神社问题产生的原因,是日本政府试图通过靖国神社获得日本民众的支持,当时日本民众有很多人的家属就是当年的日本侵略军,他们被打死在战场上供奉在靖国神社里面。日本政府日本表示要参拜靖国神社,这些人不管国际上正义如何,战争如何,他会觉得我的爸爸供在里面,我的父亲供在里面,觉得政府有人情味会来支持他。

  现在战争已经过去了60年,日本这一代人陆续走向老年,甚至逐渐消失了。这时候日本政治家再去参拜靖国神社,已经不太容易唤起民众的支持了。我们可以看到近年来日本的政坛逐渐出现了不再参拜靖国神社的风气,至少不像以前那样支持率高。日本民众在调查当中50%以上的民众不支持首相再去参拜靖国神社,这是第一个因素。

  第二个因素是我们自己强大,我们中国的国力,按照日本人的计算,我们的GDP超过它,我们很多东西的价钱比他们便宜很多。如果我们当时的GDP水平保留在70年代,文化大革命的水平,我们没有办法跟他们相比,我们就很警惕,日本的军国主义起来了会怎么样,对我们国家是很大的威胁。现在我们可以很自豪得说,就像陈毅外长说的一句话,美国人打过来我怕吗?我头发都等白了,我也没有等到他打过来。日本就是这样,如果他搞军国主义,现在都是老龄化社会,劳动力都不足了,有本事搞军国主义,打来看看。我们现在是这种心态,参拜靖国神社我们不是很在乎,有种玩一个真的军国主义让我们看一看。

  主持人文坛:萨苏在书里面写到另外一个观点,一般人觉得日本人是善于学习的,你书里面的观点是日本人不是善于学,而是善于造,善于改造,举个例子?

  萨苏:日本人非常尊重强者,觉得你很强大,他会完全照搬你的东西。但是大家都明白,什么东西完全照搬一定会出现水土不服的现象。日本人怎么办呢?他们有的时候不得不进行一些改造。这位改造,因为他要尽量把对方的东西保留下来,改造一些让你觉得啼笑皆非的事情。

  主持人文坛:比如说?

(编辑:梧桐)

  新浪连载:

中国人在日本的真实爆笑“遭遇”:与“鬼”为邻

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