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宋鸿兵:中国富豪为何“代持”股票

http://book.sina.com.cn  2009年07月28日 17:04  新浪读书
宋鸿兵称中国最缺少的是金融战略思想家。
宋鸿兵称中国最缺少的是金融战略思想家。

  7月28日15:00,畅销书作者宋鸿兵独家做客新浪读书《文坛开卷》,畅谈新作《货币战争2:金权天下》

  从2006年夏完成《货币战争》以来,宋鸿兵先生就开始着手收集资料酝酿本书。近三年以来,他仔细梳理了德、英、法、美两百年以来的所有重要银行家族之间的人脉关系,以及他们与各国的战争、革命、政变、危机之间的联动关系,从1723年开始到2024年结束,中间涉及欧洲、美国的许多重要历史事件及其背后的金融运作,得出了世界“17个主要银行家族”之间的人脉关系图。

宋鸿兵做客新浪谈《货币战争2》视频
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  以下为聊天实录:

  主持人文坛:在你的研究过程中,你觉得这么多年来,欧洲的一些金融寡头们在历史的发展过程中的作用,现在是不是已经被削弱了?

  宋鸿兵:非但没有被削弱,实际上是被放大或者强化。只不过我们现在所看到的很多东西。

  主持人文坛:似乎看到的是削弱。

  宋鸿兵:似乎看到是削弱。举一个很简单的例子,我们看到欧洲强大的家族现在已经销声匿迹,他们的个人资产基本上已经排不上名次了。像洛克菲勒家族,历史上这么强大的家族,现在个人资产只有一二十亿美元,放在中国也就是新浪的创始人或者是陈天桥这个数量级。

  主持人文坛:为什么说它是强化了呢?

  宋鸿兵:这就是一个很好的问题,钱哪儿去了,财富哪儿去了,或者对财富的控制力哪里去了?这本书第八章专门讲了这个问题,实际上建立了一整套新的游戏体系和游戏规则,把钱捐给基金会,但是基金会受他控制,而基金会所有的收入都免税,再通过基金会间接持有上市公司的股票,是一个非常非常严密的组织体系,它以前对多少公司实施控制,现在还是对多少公司实施控制,只不过方式方法不一样,你在股东清单里已经找不到它的名字,只是找到某某瑞银、高盛等等,瑞银、高盛托管某些基金会的钱,而基金会再往后查就很难查得清楚了。像现在一些大型的家族,像洛克菲勒家族直接控制基金会200多家,间接控制基金会高达上千家,这些基金会有些用他的名字,有些不用他的名字。

  主持人文坛:他们为什么要这么做?

  宋鸿兵:基金会最大的好处就是免税。在西方一个人要有一大笔钱,在我把财富给我子孙的时候,遗产税是整个西方最严重的一个税收,50%,基本上你的财富要拦腰对折。富人会讲辛辛苦苦干一辈子,凭什么死的时候要把一半的财富作为税收交给国家呢?太没有道理,而且每年增值的部分还得交资本利得税,把我的家产捐给我的哥哥还有资产所得税。这样对我积累财富就不利。如果我玩一个基金会的机制,把所有财富捐出来,我个人名下资产非常少,我捐献的钱还可以帮我抵税。洛克菲勒在70年代是一分钱都没有交。这是合法的,这个钱交给基金会之后,再下令这个基金会必须由我家族的后裔有管理权,而且具有一票决定权,世代都由我控制。就像中国的富豪家族也不是直接持有上市公司股票,随便找个身份证,这叫代持。为什么代持呢?

  主持人文坛:你怎么发现了这个规律?

  宋鸿兵:这个规律在中国已经被许多富豪学会,比如很多上市的公司一定是代持的,因为本人持有不方便,本人持有太扎眼,本人持有这么多股份太招人狠,富豪为什么把自己放到聚光灯下,让全天下的人都“烤”他,这个滋味是很难受的。

  主持人文坛:你写的这个书揭露了这么多大财团的背后内幕,有没有来跟您对阵的?

  宋鸿兵:金融家族这种作品非常多,我看了5千万字,都是西方专门研究金融家族史的,比如专门研究洛克菲勒家族的,专门研究摩根家族的,这些人很多很多,他们的写作方法就是他们是属于相当于挖掘一些基础材料,相当于考古学家,把这些人历史上发生的所有重要事情列出来,每一部书、每一封信都挖掘出来。我觉得他们做的类似于第一手的信息收集工作。

  主持人文坛:所以你在每一章后面都附的图,你做的是不是主要是这些工作,把这些层层基础的东西揉在一起,把它链成关系网。

  宋鸿兵:你说得非常正确,我做的是两种类型的工作。第一,我把自己定义成一个设计师,我不是生产砖头,不是生产预制板,有专门的公司生产。比如尼尔福克森这个品牌专门生产洛克菲勒家族的预制板,质量非常可靠。我把自己定义为这个大厦的设计师,我怎么取用这个砖头,怎么搭这个构架。为什么选17个柱子而不选择25个,这17个柱子中间有哪些信息又怎么挂钩,它的结构怎么来设计,这是我做的。

  主持人文坛:您不怕您选材的时候,不怕这些材料本身就有问题吗?

  宋鸿兵:任何一个历史材料想做到百分之百不可能,比如史记在中国历史上被公认学家认定是扛鼎之作。里边有一句话:“帝王将相宁有种乎”。司马迁离陈胜吴广说这个话已经上千年,司马迁到底怎么知道“帝王将相宁有种乎”是陈胜还是吴广说的,肯定是听他们身边的一个人,这个死了以后告诉其他人,其他人又告诉司马迁,这个历史是怎么考据?

(编辑:非菲)

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