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于丹聊天实录:《论语》与和谐社会有相通

http://book.sina.com.cn 2006年12月01日 23:24 新浪读书
 

仁就是爱人,智就是知人,人要做的事就是己欲利而利人,己欲达而达人

    当今世界不是每一个人都能够像欧阳修,晏几道他们做到那么顺心畅意的官职,也就是说每一个人更多的时候是面对自己生命的角色,甚至你是面临一种不如意的,面临不如意的时候我们还能有快乐吗?如果你要是能做到不如意的时候也有快乐,那么如意的时候这种快乐不会泛滥,不会因为一种外在的提升让你趾高气昂。不知道自己是谁。你在落寞的时候,同样你自不会太沮丧。

  主持人:其实就是范仲淹在《岳阳楼记》中写的,“不以物喜,不以己悲”。

  于丹:所以这两句话如果我们再追溯到更早,那就是庄子里面写的,“举世而誉之,而不加劝,举世而非之,而不加举。并乎内外之分,辨乎荣辱之济,私已矣”,所以其实这里面不光是《论语》了,所有的古圣先贤对于我们的后人来讲,都只是我们可以获取滋养的这么一方海绵。只不过是你怎么样融化它。

  主持人:滋养的方式也有很多,但是有一个嫌疑,会不会把古圣先贤经典巨著庸俗化,给实用化了呢。

  于丹:我承认通俗化了,但是庸俗不一定是庸俗。应该说,《论语》这本书,好就好在可以有多方面的角度去看。它可以居于庙堂之高,被汉武帝废除百家而独尊的主流意识形态,那个时候它叫儒术;它可以是被历代书生皓首穷经,大块落起来的版本,这时候叫儒学;可以跟道、释并称三教的儒教,这个东西用可以从理论和系统来看,可以就《论语》这本书可以从方方面面看。

  主持人:包括作为八股文考试的标题?

  于丹:《论语》被不同的领域提升到实用原则上。《论语》是单纯而朴素的经典,它可以由我们每一个人用我们的心灵去解读,用我们从中去发现一些最有益的养分。

  主持人:好像是偏重一些人生哲学方面的东西。

  于丹:因为我觉得中国人的思路很有意思,叫做“格物致知,修身齐家、治国平天下”,也就是说你从认识一件东西,“格物致知”开始一直到平定天下是一脉相承的,我们原来说“半部论语治天下”,是站在那一端的,我现在想说的是让我们回到本真,让我们从格物致知开始去发现《论语》,其实我想这是孔子的态度。

   子路说,给我一个千乘之国,涉乎大国之间,内忧外患的,国内闹饥荒,国外还大军压境,都能搞定。了。其实他说的就是治天下,而且治的国还不小。

  你说老师对他什么态度呢?就四个字,“夫子哂之”。其实对孔子这么厚道的一个老头来讲,冷笑你一下已经是很严厉的批评了。他基本是不动声色的。冷笑一下不说话,接下来你们一个一个说,所以往后学生就保守多了,冉有说我不要那么大的国家,再小点也五六十人,我给它治好了,我让老百姓吃饱肚子,礼仪的事不敢说了;再往后又缩一点,公西华说人家祭祀的时候我做一个小司仪的就事完了。孔子都不表态,最后曾晳自己在那儿弹着琴,听老师问话不慌不忙,还慢慢悠悠说,我的心灵愿望在春三月,这样一个良辰美景,带上几个同学,拉上一帮学生,大家一起“沐乎沂,风乎舞雩咏而归”。

  这是什么呢?这就是春天里的一次心灵仪式,是把你的心像风筝一样放飞在春天里。阳光,大地复苏,泥土的气息,万物生长,刚刚抽出的绿芽,天地萌动,这一切让你感受一下,张开你所有的细胞和毛孔,尽润其中,让天地给你一番心灵的洗礼回过头来再去做别的事。没想到孔夫子最看重的是这个胸无大志的学生。没有说治国平天下,偏偏就讲了一个人生小起点的曾晳,这就是孔子说的,真正想要治国的话,先是一个人内心的安闲、笃定,人格的力量让它发散出一种温暖,你这种从容不迫。所以曾晳说,“你干吗要笑话子路?”,孔子回答说“治理一个国家要从容有礼。”

  所以其实这样看过来的话,就发现我们为什么要以亲民为起点,是因为每一个人只有你自己做一个好公民,你自己是快乐的,你才有可能让你的亲人、让你的朋友因为你的存在而快乐。再拓展一层,你才能在社会职业的岗位上,去尽心尽职完成一个公民的担当,再广大你才有可能为更多的大众做一份幸福的承诺。

  也这就是一个同心圆,其实我想为什么我提出要从心灵快乐的角度解读《论语》,它不是代表一切,但它代表着一个起点。我的《<论语>心得》解读,我只提供一种起点,而没有终解,我只提供一种感悟,而不不提供结论。我只提供一己心得,最终是每一个人生命的延伸,就是千颗心有千颗所得,万颗心有万颗所得,大家不要认为《于丹<论语>心得》就是一个很系统的,提供了哪些结论,我觉得这些话就是权且把它看得淡一点,它就是一个交流,也就是说它只是我个人在经验系统中对《论语》的感悟而已。

  主持人:《论语》是孔子的一些只言片语,《论语》心得可能也是于丹你本人对《论语》的只言片语。并没有说强加给什么东西。

  于丹:连孔夫子都不强加于人,我何敢强加于人呢?

  主持人:听于教授讲了这么多,我其实有句话想说,《论语》是当今和谐社会的必读书了。

  于丹:其实《论语》说得挺主流的,也就是说《论语》里很多话放到今天都是我们今天和谐社会提的一些理念,你像他说的“仁”就是爱人,“智”就是知人。人要做的事就是“己欲利而利人,己欲达而达人,能进取毕,可谓仁之方也”,这是什么?这就是以人为本。所以看看很多千古的愿望是相通。

  主持人:很多人是通过“百家讲坛”这个节目认识您或者更深度地接触到《论语》,但是这个矛盾又来了,刚才我们讲“天何言哉”不需要说太多,你为什么跑到“百家讲坛”上说那么长时间?把这个道理解释的这么透彻和详细,是不是也违背了孔子的初衷呢?

  于丹:我问你一个问题,你知道战国的时候中国有多少人口基数,你知道今天有多少人吗?

  我们必须得同比放大,你跟那时候的人说12亿、13亿是什么概念,那个时候的诸侯列国,孔子驾着他的牛车能跑过来,现在中央十套的落地还没有落完呢,你现在用卫星覆盖,都有覆盖不到的边边角角,所以在今天这样一个时候,人口在无限地增长,而我们的物质世界是以比人口还要快的几何倍数在疯狂增长,今天我们所看到的,所有的品牌消费,一个包几万块钱,一套别墅几百万,所有的这些东西,数字都是超乎我们想像的,但是我们不敢说内心是一定快乐的。

  所以我是觉得有大众传媒太好了,因为可以家喻户晓,可以让你不付出智力成本,不付出太多的精力前提下,你听那么一句半句。现在很多朋友让我听了很感动,我们到了点就坐在那儿,从头到尾听《论语》。

  主持人:还有人在网上到处搜索你的演讲MP3。

  于丹:对对对,这个我觉得太辛苦大家了,我原来想着没让大家这么辛苦,我想你中午大约快一点的时候,比方说你收桌子的时候,洗碗的时候正好听了一个故事,然后你就跟自己的孩子说的,或者你下午上班的时候跟同事说了,我觉得这就行了。

  大众传媒的好处就是你能够在你忙着别的事的时候作为一种伴随行为而存在,听到一个简单的故事从而记住一句朴素的真理,有所触动,所以我曾经说什么叫觉悟,觉是一个瞬间,别人讲的一句话突然你懂了,然后你把它储存下来,悟是一个历程,你以后再遇到什么事的时候,你突然在你一单生意失意的时候,在你朋友跟你吵架的时候,在孩子离家出走的时候。人生特郁闷的时候,一下想起孔夫子好像还说过这句话呢,“己所不欲,勿施于人”,我是不是有点过了,我是不是对别人太苛刻,对自己太放松了,一下想起这句话来然后就豁然开朗。一想孔子曾经说过,叫做“以德报德,以直报怨”,他对不起我,我以直报怨,坦荡一点就行了。如果你有时候有这样的反省,能够让自己释然,我的目的就达到了。

  主持人:没错。现在是17:45分,我想很多人正在下班的路上,或者今天是周末,等着跟别人约着吃饭,如果在下班路上或者吃饭的间隙能够想到《论语》当中的一句话,能够记起我们今天和于教授聊天的话,心里有所触动和感悟,我们今天就没有白聊,跟网友说个再见。

  于丹:好,再见下次见。

  主持人:谢谢于教授。

  于丹:谢谢。

  (本次聊天结束)

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  (编辑:晓波)

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